Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3338 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  15465  15466  15467  ..  30738  30739  30740  30741  30742  30743
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°52112352
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 15:43:43  answer
 

Reprise du message précédent :

pilef a écrit :

On notera au passage qu’il vaut mieux insulter un forumeur, plutôt qu’énoncer une généralité (certes discutable comme toute généralité) qui froisse la tendance gauchiste de certains (ou de certaines...)

 

C’est minable !


Une généralité ? T'es sérieux là ? Tu vois que ça dans le post ?

 

C'est sur que les propos de volog à tendance fasciste ne te pose aucun soucis vu que t'es du bon coté de la barrière...

 

C'est pas comme si en plus il était coutumier du fait :o


Message édité par Profil supprimé le 14-01-2018 à 15:48:19
mood
Publicité
Posté le 14-01-2018 à 15:43:43  profilanswer
 

n°52112354
sire deck
Posté le 14-01-2018 à 15:44:10  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Je suis d'accord avec vous. Et oui!
 
Bien entendu ça apporte son lot de bonheur.
Reste à savoir si on est gagnant ou perdant, et là c'est fonction de chacun. Pas de réponse universelle.  
Cela dépend des aspirations de chacun.
Désolé je profite du TT de notre ami volog pour un peu de philosophie a deux sous mais tout le monde n'est pas fait pour ça, certains regrettent, dans les parents comme les nullipares.  
Cf topic childfree: excellent article posté hier, en anglais
 
A mon avis 1 quoi qu'il arrive c'est pas le bagne. Au pire s'il casse les burnes, 2 gouttes de lexomil dans le bib et zou, la paix pour 24h :O  
 


Je crois pas qu'on puisse raisonner aussi binairement, c'est pas un jeu :D  
 
T'y perds sur certains points et t'y gagne sur d'autre mais t'arrives rarement à une conclusion bien définie, ça dépend aussi des moments.  
 

pilef a écrit :


 
On notera au passage qu’il vaut mieux insulter un forumeur, plutôt qu’énoncer une généralité (certes discutable comme toute généralité) qui froisse la tendance gauchiste de certains (ou de certaines...)
 
C’est minable !


 
Pourquoi "il vaut mieux"? Les 2 ont pris une sanction, sachant que Volog a l'air d'avoir un passif chargé...


---------------

n°52112443
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:00:43  answer
 

speedboyz30 a écrit :


 
C'est quoi le marqueur social en vogue en 2018 d'après toi ?


La culture ou le logement en centre ville plutôt qu'en bousie.

n°52112491
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:09:02  answer
 

fylgo a écrit :


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
 
ça me fait penser à un chef d'un ancien taf, 1.6m les bras levés, tout frêle, et un monstre land rover énorme  :D  
on voyait que le dessus du crâne dépasser
 
le pire c'est qu'en parlant auto un peu avec lui, "ha nan les bagnoles ça m’intéresse pas". Mec tu viens de foutre un salaire annuel dans une bagnole et ça t'interesse pas? WTF
 
globalement, même en tant que car fan, je suis bien d'accord qu'aujourd'hui la voiture n'est plus un marqueur social, elle est meme plutot connotée négativement (sauf bagnole >150k€ qui continuent de mettre des nanas inaccessibles et 10 ans plus jeunes dans votre lit de façon automatique. Triste mais réel, NORAJ)
 
là ou je vais vous contredire, c'est que la voiture n’étant plus, parmis la population diplomée (bac+5 et +), un signe exterieur de réussite, elle perd ce statut kéké. Seuls les passionnés 'investissent'. Et pouvoir s'offrir sa passion, c'est convenable, quelle qu'elle soit  :jap:


Assez d'accord, sauf la partie bagnole >150k€ que je ne connais pas mais que j'aimerais expérimenter  [:ant1_:1]

n°52112504
Filob
Posté le 14-01-2018 à 16:11:19  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
J'en ai plein (des enfants)
Ça n'empêche pas les week-ends cools quand on en a envie


 
Vous arrivez à passer une matinée entière l’un à lire et l’autre a jouer du piano?
 
Si ils sont empaillés ça ne compte pas hein :o
 


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°52112512
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:13:54  answer
 


 
T'arrives pas à pécho sans l'argent ? :/

n°52112542
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:22:22  answer
 


Si. A quel moment j'ai dit ça ?

n°52112559
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 14-01-2018 à 16:25:06  profilanswer
 


 
Pas d'accord du tout, vivre "en bousie" peut-etre nettement plus gratifiant pour soi même .. ça depend du pekin :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°52112574
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 14-01-2018 à 16:27:27  profilanswer
 

 

Fais gaffe, 10 ans de mois c'est pas légal hein :o

n°52112577
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:27:59  answer
 

pilef a écrit :

On notera au passage qu’il vaut mieux insulter un forumeur, plutôt qu’énoncer une généralité (certes discutable comme toute généralité) qui froisse la tendance gauchiste de certains (ou de certaines...)

 

C’est minable !


En effet, selon la loi, la discrimination est un délit et l' insulte, une infraction.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-01-2018 à 16:28:52
mood
Publicité
Posté le 14-01-2018 à 16:27:59  profilanswer
 

n°52112604
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:31:14  answer
 


 
Quelle importance sur un topic où la vérité est le cadet des soucis ?

n°52112610
pilef
Posté le 14-01-2018 à 16:32:13  profilanswer
 

sire deck a écrit :

Pourquoi "il vaut mieux"? Les 2 ont pris une sanction, sachant que Volog a l'air d'avoir un passif chargé...

Elle annonce le TT juste après les messages de volog. Pour moi c’est relativement évident que Bourne n’a pas été sanctionné et qu’il a juste reçu ce message en avertissement.

n°52112613
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:32:26  answer
 


Surtout quand ça vient d'un mec à multiples multi qui peut dire tout et son contraire vu qu'après tout, c'est un personnage et non une personne :o

n°52112624
pilef
Posté le 14-01-2018 à 16:34:39  profilanswer
 

Poster des messages sur un forum, ce n’est pas de la discrimination.
 
PS: merci de confirmer que tu n’as pas été TT :o

n°52112627
sire deck
Posté le 14-01-2018 à 16:35:27  profilanswer
 

pilef a écrit :

Elle annonce le TT juste après les messages de volog. Pour moi c’est relativement évident que Bourne n’a pas été sanctionné et qu’il a juste reçu ce message en avertissement.


 
 :jap: Il vient juste de poster juste au dessus en plus. :D  
 


---------------

n°52112629
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:35:44  answer
 

StanCW a écrit :


 
Pas d'accord du tout, vivre "en bousie" peut-etre nettement plus gratifiant pour soi même .. ça depend du pekin :O


C'est quand même clairement un indicateur socio culturel la vie en ville plutôt qu'en bousie. Et il suffit de voir les votes aux élections pour s'en apercevoir.  
 
De manière un peu caricaturale, un CSP+ préfèrera un appart en ville à 600k là où à budget équivalent le beauf préférera une grosse baraque à 400k et une BMW pour faire les trajets.

speedboyz30 a écrit :


 
Fais gaffe, 10 ans de mois c'est pas légal hein :o


 [:ane-trav:4]

n°52112634
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:36:30  answer
 

pilef a écrit :

Elle annonce le TT juste après les messages de volog. Pour moi c’est relativement évident que Bourne n’a pas été sanctionné et qu’il a juste reçu ce message en avertissement.


La discrimination est un délit sanctionné par la loi. Sa "généralisation" est donc un délit, bien loin de la charte.
 
Si tu pratiquais les topics politiques, tu saurais que volog, il fait de la discrimination sociale ET de la xénophobie bien rance...
 
Il mérite son TT, si ça te plait pas, parles en à Sylphide, elle sera ravis de l'expliquer la différence entre une "généralité" et de la discrimination.

n°52112641
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:37:17  answer
 


Après quel intérêt de dire la vérité ? Moi ce que je vois, ce sont des personnages construits avec un avatar, un style d'écriture, etc. Je rencontrerai jamais le gars derrière, alors l'histoire franchement qu'elle soit vrai, ballec, tant qu'elle est belle  :o  :o  :o  :o  :o  :o

n°52112648
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:37:59  answer
 

pilef a écrit :

Poster des messages sur un forum, ce n’est pas de la discrimination.
 
PS: merci de confirmer que tu n’as pas été TT :o


C'est sur "Pauvre = con, riche = intelligent", c'est pas de la discrimination :o

n°52112686
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 14-01-2018 à 16:44:14  profilanswer
 

pilef a écrit :

On notera au passage qu’il vaut mieux insulter un forumeur, plutôt qu’énoncer une généralité (certes discutable comme toute généralité) qui froisse la tendance gauchiste de certains (ou de certaines...)
 
C’est minable !


comme s'il débitait pas n'imp depuis 10 pages...  
sans parler d'idéologie

n°52112687
Modération
Posté le 14-01-2018 à 16:44:22  answer
 

pilef a écrit :

gauchiste  


 
 [:shlavos]  
 
Merci de rester poli.  :fou:  
 
Bon, normalement, je devrais gueuler pour le HS mais ça m'a permis de me rendre compte que j'avais pas validé le petit TT de BourneAgainstShell (erreur réparée).  [:valentin]  
 
Ceci étant, si certains veulent débattre de cette sanction, ma boîte à mps est ouverte.  [:_hendrix_:1]  
 
On recentre sur le sujet svp.

n°52112696
sadlig
Posté le 14-01-2018 à 16:45:54  profilanswer
 

Citation :


 
 
De manière un peu caricaturale, un CSP+ préfèrera un appart en ville à 600k là où à budget équivalent le beauf préférera une grosse baraque à 400k et une BMW pour faire les trajets.


 
C'est quoi ce postulat ? Chacun voit midi à sa porte. Je connais pleins de CSP++ qui font le choix d'une belle baraque à la campagne.
C'est affaire de goût de chacun, rien à voir avec une quelconque beauffitude.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°52112714
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 16:49:30  answer
 

sadlig a écrit :

Citation :


 
 
De manière un peu caricaturale, un CSP+ préfèrera un appart en ville à 600k là où à budget équivalent le beauf préférera une grosse baraque à 400k et une BMW pour faire les trajets.


 
C'est quoi ce postulat ? Chacun voit midi à sa porte. Je connais pleins de CSP++ qui font le choix d'une belle baraque à la campagne.
C'est affaire de goût de chacun, rien à voir avec une quelconque beauffitude.


Si tu te sens visé, dis toi que je parle de ton voisin.

n°52112720
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 14-01-2018 à 16:49:47  profilanswer
 

oui toi t'as choisi la maison mitoyenne du voisin et une Tesla de parvenu :o :o

n°52112733
patx3
Posté le 14-01-2018 à 16:51:32  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Citation :


 
 
De manière un peu caricaturale, un CSP+ préfèrera un appart en ville à 600k là où à budget équivalent le beauf préférera une grosse baraque à 400k et une BMW pour faire les trajets.


 
C'est quoi ce postulat ? Chacun voit midi à sa porte. Je connais pleins de CSP++ qui font le choix d'une belle baraque à la campagne.
C'est affaire de goût de chacun, rien à voir avec une quelconque beauffitude.


 
Entièrement d’accord avec toi.
 
C’est une question de choix de vie personnel.

n°52112765
pilef
Posté le 14-01-2018 à 16:58:57  profilanswer
 

Modération a écrit :

On recentre sur le sujet svp.

Désolé je n’avais pas vu ce message avant de poster le mien.
 
Edit: ah ben, le message en question a été supprimé :o


Message édité par pilef le 14-01-2018 à 16:59:49
n°52112779
sire deck
Posté le 14-01-2018 à 17:01:54  profilanswer
 


C'est dommage, le temps que tu ais les moyens, y aura plus de caisses de ce genre mais juste des cubes autonomes et électriques.
 
Bah t'es bien content de venir ici prendre des renseignements, du coup c'est mieux si les gens disent la vérité  :o  
 
Après c'est sûr que vu le peu que tu amènes avec ton multi, le saurien mosellan, il vaut peut être mieux enjoliver un poil la réalité.  :o  
 

patx3 a écrit :


 
C'est quoi ce postulat ? Chacun voit midi à sa porte. Je connais pleins de CSP++ qui font le choix d'une belle baraque à la campagne.
C'est affaire de goût de chacun, rien à voir avec une quelconque beauffitude.


Bah c'est Kediss l'étudiant qui essaie d'expliquer la vie alors qu'il n'en a encore rien vu  :o  
 


---------------

n°52112781
Darya
E * L
Posté le 14-01-2018 à 17:02:42  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

Bon Nice ou Aix ?  
 
ou plutôt alentours de Nice ou alentours de Aix :o


 
J'ai fait les 2, y  a des avantages et des inconvénients dans chacun #moto
 
La vraie question pour moi est : avez-vous envie/besoin  de bouger régulièrement,  en France ?


---------------
I've got my mind set on you
n°52112801
fabien1176
Posté le 14-01-2018 à 17:05:55  profilanswer
 


 
Le plus affligeant à mon sens c'est justement que parmi les centaines d'intervenants réguliers de ce thread, statistiquement il y en forcément plusieurs (dizaines ?) qui sont des affabulateurs.
Et ça à titre perso je ne le comprendrai jamais : quel intérêt de s'inventer une vie virtuelle sur un forum public ? Au pire y a les MMORPG pour ça ...

Message cité 1 fois
Message édité par fabien1176 le 14-01-2018 à 17:07:14
n°52112806
fabien1176
Posté le 14-01-2018 à 17:07:00  profilanswer
 

Darya a écrit :


 
J'ai fait les 2, y  a des avantages et des inconvénients dans chacun #moto
 
La vraie question pour moi est : avez-vous envie/besoin  de bouger régulièrement,  en France ?


 
Il faut que tu détailles car le forum ne se contentera pas de cette réponse de ... normand :o

n°52112834
sadlig
Posté le 14-01-2018 à 17:12:12  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Le plus affligeant à mon sens c'est justement que parmi les centaines d'intervenants réguliers de ce thread, statistiquement il y en forcément plusieurs (dizaines ?) qui sont des affabulateurs.
Et ça à titre perso je ne le comprendrai jamais : quel intérêt de s'inventer une vie virtuelle sur un forum public ? Au pire y a les MMORPG pour ça ...


+1  :jap:


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°52112846
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 14-01-2018 à 17:14:41  profilanswer
 


 
Mais c'est du grand n'importe quoi ce postulat  :pt1cable: tu sort ça d'où sérieusement ?
 


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°52112853
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 14-01-2018 à 17:15:18  profilanswer
 


 
T'es en train d'allumer la pancarte : "blacklistez moi" , c'est noté :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 14-01-2018 à 17:15:47

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°52112877
Darya
E * L
Posté le 14-01-2018 à 17:18:57  profilanswer
 

Je poste depuis une tablette c'est relou les pavés :o

 

Je trouve les deux coins sympas : villes chouettes, centre-villes assez animés pour nous (restos, commerces, ciné, bars...)
Ce qui diffère a mon avis a moi qui n'engage que moi :

 

Nice
+= météo, mer
- = loin de tout en France, que ce soit en train ou voiture ; la circulation ; impression que c'était moins faciles pour nous de nous y intégrer (mais on est restés pas si longtemps)

 

Aix
+ = être a Paris ou dans nos familles rapidement ; beaucoup de gens venant d'ailleurs (=n'ont pas les mêmes amis depuis la maternelle et donc plus ouverts à des rencontres) ; proximité de Marseille pour par ex de plus gros spectacles
- = plus loin de la mer; météo moins sympa (mais ça va :o)

 

Après ça dépend aussi de ton lieu potentiel de travail

Message cité 4 fois
Message édité par Darya le 14-01-2018 à 17:19:59

---------------
I've got my mind set on you
n°52112888
Darya
E * L
Posté le 14-01-2018 à 17:21:33  profilanswer
 

Après personnellement je me sens plus chez moi quand je suis dans Aix qu'a Nice,mais c'est un sentiment qui s'explique pas


---------------
I've got my mind set on you
n°52112925
fabien1176
Posté le 14-01-2018 à 17:27:02  profilanswer
 

Darya a écrit :

Après personnellement je me sens plus chez moi quand je suis dans Aix qu'a Nice,mais c'est un sentiment qui s'explique pas

 

Plus petit, ça doit être ça.
Par contre ce qui est supra chiant avec Aix c'est que tous les commerces ferment à 19h ... Quand tu as prévu un resto à 20h/20h30 et que tu sors du boulot, en gros à part aller prendre un pot quelque part en attendant, y a pas grand chose d'autre à faire.
Par contre pour la météo fais gaffe à ce que tu dis, pense à nos amis nordistes (càd au Nord d'Avignon :o )

Message cité 1 fois
Message édité par fabien1176 le 14-01-2018 à 17:27:17
n°52112962
sire deck
Posté le 14-01-2018 à 17:32:49  profilanswer
 

Darya a écrit :

Je poste depuis une tablette c'est relou les pavés :o

 

Je trouve les deux coins sympas : villes chouettes, centre-villes assez animés pour nous (restos, commerces, ciné, bars...)
Ce qui diffère a mon avis a moi qui n'engage que moi :

 

Nice
+= météo, mer
- = loin de tout en France, que ce soit en train ou voiture ; la circulation ; impression que c'était moins faciles pour nous de nous y intégrer (mais on est restés pas si longtemps)

 

Aix
+ = être a Paris ou dans nos familles rapidement ; beaucoup de gens venant d'ailleurs (=n'ont pas les mêmes amis depuis la maternelle et donc plus ouverts à des rencontres) ; proximité de Marseille pour par ex de plus gros spectacles
- = plus loin de la mer; météo moins sympa (mais ça va :o)

 

Après ça dépend aussi de ton lieu potentiel de travail


Y a un gros aéroport a Nice pourtant?

 

Par contre c est vrai que c est totalement excentré.


---------------

n°52112995
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2018 à 17:37:34  answer
 

T'es surtout à 2h de Marseille même quand tu viens de Paris en TGV, car entre Marseille et Nice c'est le tortillard à 120km/h :/

n°52113100
fylgo
Posté le 14-01-2018 à 17:51:38  profilanswer
 

Darya a écrit :

Je poste depuis une tablette c'est relou les pavés :o


Appli redface sur le market

n°52113173
r06
Posté le 14-01-2018 à 18:01:19  profilanswer
 

Darya a écrit :

 

J'ai fait les 2, y  a des avantages et des inconvénients dans chacun #moto

 

La vraie question pour moi est : avez-vous envie/besoin  de bouger régulièrement,  en France ?

 

Pour la majorité des gens ça ne change pas grand chose en fait. A moins d'avoir de la famille/amis sur la ligne LGV et d'aller les voir régulièrement ou d'être auteur à succès mais j'ai du mal à voir ça comme une généralité.  :o

 

Après il est possible de vivre très différement dans chacune des 2 régions la seule vrai différence est, à mon avis, l'absence de la mer vers Aix... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 14-01-2018 à 18:08:40
n°52113222
r06
Posté le 14-01-2018 à 18:07:47  profilanswer
 

Darya a écrit :

Je poste depuis une tablette c'est relou les pavés :o

 

Je trouve les deux coins sympas : villes chouettes, centre-villes assez animés pour nous (restos, commerces, ciné, bars...)
Ce qui diffère a mon avis a moi qui n'engage que moi :

 

Nice
+= météo, mer
- = loin de tout en France, que ce soit en train ou voiture ; la circulation ; impression que c'était moins faciles pour nous de nous y intégrer (mais on est restés pas si longtemps)

 

Aix
+ = être a Paris ou dans nos familles rapidement ; beaucoup de gens venant d'ailleurs (=n'ont pas les mêmes amis depuis la maternelle et donc plus ouverts à des rencontres) ; proximité de Marseille pour par ex de plus gros spectacles
- = plus loin de la mer; météo moins sympa (mais ça va :o)

 

Après ça dépend aussi de ton lieu potentiel de travail

 

Vous étiez en plus dans un coin très particulier qui exacerbe un certains nombre d’inconvénients qui certes existent sur la ce d'azur mais dans une bien moindre mesure que là ou vous étiez.... :o
Pour les spectacles il me semble qu'il y a match avec Nice mais je suis pas un spécialiste... :o

 
sire deck a écrit :


Y a un gros aéroport a Nice pourtant?

 

Par contre c est vrai que c est totalement excentré.

 

L'aéroport est très bien et dessert pas mal d'endroits, mais si tu veux aller au salon du livre de trifouillis les oies c'est sur que c'est pas l'idéal et même pour Paris tu atterris à Orly c'est long pour revenir IM (ma femme qui va voir son employeur une fois tous les mois et demi à d'ailleurs fini par laisser tomber l'avion pour le train ou elle peut bosser tranquille même si c'est beaucoup plus long)...  :D

 

Bon en plus ils étaient à l'opposé de Nice par rapport à l'aéroport donc devaient mettre une plombe à l'atteindre avec un temps de trajet aléatoire.  :(

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 14-01-2018 à 18:09:46
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  15465  15466  15467  ..  30738  30739  30740  30741  30742  30743

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)