Reprise du message précédent :
 
Pour que ce petit stagiaire puisse dire plus tard qu'il s'est fait tout seul
 

J'épargnerais pas sans ça

On est deja vendredi ?  

Je pense pareil mais en remplaçant amis par enfants.

+1
 
Ca a fait bizarre à ma femme pour qui c'est la première vraie expat...

Non je ne crois pas. Tu es facturé comme Analyst, et tu as interdiction de dire à tes clients que tu es stagiaire.
Si mes souvenirs sont bons.

Et pour info les stages à 1800 net sont la norme en Big4 au Luxembourg. Pas de quoi crâner ici
Du coup c'est quoi ton sport de luxe ?

 
 
Nos stages respectent scrupuleusement ces principes

J'imagine que le cpût du stagiaire n'est pas imputé sur le service (et ce serait une bonne chose).

 
Si.
C'est ce qu'on appelle de la MONS (main d'oeuvre non-statutaire)

 
Mon stage de fin d'études j'étais rémunéré 1900 euros, net d'impôts, ça me choque pas.

 

Mais non, c'est des stagiaires, mais, budgétairement, c'est différent.
Comme les doctorants

Chez nous les stagiaires ne sont jamais en front chez un client.
 
En revanche, le travail auquel ils contribuent "en interne" fait avancer les prestations qui sont facturées.

 
 
_Je_ trouve ça immoral

 
 
Ils sont en période d'apprentissage et de formation, ils ne doivent pas se retrouver à créer de la valeur pour la boîte.
Surtout en les payant au lance-pierre !
Mes stagiaires, je ne les fait jamais bosser sur des choses critiques ou majeures. Mon premier devoir, c'est leur formation, pas l'argent qu'ils pourraient rapporter à ma boite.

Ce soir sur M6 un reportage est consacré à notre ami dante :
http://www.programme-tv.net/progra [...] 2-capital/
 

 
AH j'ai compris !
Tu es en porte-à-faux.
Fondamentalement, t'es d'accord avec moi, mais tu emploies actuellement des stagiaires
Je ne peux pas mettre la même pression sur un stagiaire que sur un employé:
1/ Un stagiaire n'est pas formé
2/ Il n'a pas le salaire, ni les obligations résultants d'un contrat de travail
C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a une _convention_ de stage et non un contrat de travail.
Donc, je les fais bosser sur des trucs très intéressants, ils me prennent beaucoup de temps (plusieurs heures par semaine) mais je ne les fait jamais travailler sur un sujet critique pour ma boîte, ni même en livrable intermédiaire. Certains de mes collègues le font (et, pas de hasard: ce sont des gros branleurs ). Pas moi.
Si, par leur travail, ils font quelque chose de vraiment valorisable, ce sera une conséquence, pas un pré-requis de leur travail. Et je te rassure: à 23 ans, ces jeunes n'ont absolument aucune autonomie (sauf rares exceptions) et ils apprécient d’autant plus des encadrants impliqués. Ils sont en formation. C'est tout. C'est pas une question de confiance, c'est un contrat moral.

Énormément de monde en fait

Je l'ai fait pendant cinq ans et franchement j'en avais marre, mais je faisais l'inverse de toi j'allais travailler "à la campagne" et j'habitais en ville.
En ce moment je travaille à dix minutes à pied et ça c'est le pied.

moi j'ai grandit à 40min de tout je compte pas y retourner

L'argument du "j'ai une vdm mais je ne suis pas le seul" n'est absolument pas convenable

dante c'est plus d'une heure  

 
Y'a pas que ça, on a autant de communes en France que le reste de l'Europe réunie, et notre réseau routier est aussi grand que celui de l'Allemagne et Angleterre réunis, a quel moment nos dirigeants ont jugé cela convenable

 
 
Et c'est reparti !
"énormément" ...
Tu veux qu'on te ressorte les chiffres pour que tu te planques quelques heures, le temps de t'occuper de tes enfants ?

Dante qui tente de se rassurer    
 
 

 
Justement, ils viennent pour être formés à ce que représente vraiment le métier, pas uniquement apprendre un autre truc théorique qu'ils pourraient étudier à l'école. Rien de mieux pour eux que d'apprendre quelque chose, de l'appliquer et de voir que ca sert à quelque chose dans la vraie vie. Ils sont excités par cette idée.
Ce qui ne veut absolument pas dire les abandonner dans un bureau pendant l'été pour qu'ils pondent un truc qu'on cherchera absolument à vendre.
 
Et si tes stagiaires n'ont aucune autonomie, je te rassure, ce n'est pas lié à leur âge mais à ton processus de recrutement.

Chez nous, on voit typiquement les différentes façons de gérer les stagiaires (les internes).
 
Une grosse partie les laisse complètement faire, sans surveiller ce qu'ils font ou à peine. Ca a l'avantage de les confronter vraiment à la vraie vie, et d'apprendre "sur le tas" (ce qui est parfois la seule façon de vraiment retenir quelque chose ).
 
D'autres les encadrent vraiment, regardent tout ce qu'ils font, "corrigent" à peu près en temps réel.
 
Je pense que les internes préfèrent la première situation, mais que la seconde est plus "formatrice".

Puis il y a entre les deux quand même

Entre les 2, j'ai du mal à situer, en tout cas chez nous. Soit t'es dans la salle avec eux et tu leurs donnes des conseils, soit tu regardes pas, mais entre les 2, ça me semble compliqué.

Bon après un interne c'est un peu différent d'un stagiaire, c'est plus ce qu'on appelle chez nous un intérimaire
Mais par exemple pour la réalisation de certains actes que les internes peuvent faire j'imagine qu'il y a différents degrés d'assistance, de contrôle des connaissances et des choses à emmagasiner, de pistes de réflexion.

Au contraire, je trouve que c'est l'exemple parfait du stagiaire. Après, il y a dans certaines spés des dérives où c'est eux qui gèrent tout. C'est pas le cas chez nous.

Quasiment par définition du stage, t'en enchaînes pas entre 6 et 10 quand même

L'interne, c'est plus le postdoc de l'hôpital, de la main d'œuvre à pas cher.

 
Je pense que la médecine a (à peu de choses près) les mêmes soucis de formation que chez nous: ceux qui débarquent ont les connaissances de base mais il leur manque la manière de les mettre en oeuvre (c'est ce que j'appelle "pas formés" )
Si tu les laisses "se débrouiller", certains s'en sortiront, mais tu risques un carnage sur les autres. Tu peux donc te le permettre quand tu peux gaspiller de la ressource. En médecine, c'est difficile parce que c'est dangereux pour les patients , mais d'un autre coté, tu auras toujours des internes.  
 
Les chercheurs américains ont la même façon de travailler: les grands profs ont souvent plusieurs dizaines de doctorants/post-doctorants qui travaillent simultanément, en équipe, sans quasiment jamais voir leur superviseur. C'est un carnage MAIS s'il y en a un ou deux qui sortent du lot, ils seront très bons. Les autres... bah tant pis
Seulement en France, on est plus efficace et moins gaspilleur: peu de budget, peu de temps, peu de candidats. Donc , on les soigne plus, on prend plus de temps.
D'ailleurs on reconnait bien les chercheurs qui ont été formés aux USA
 
Les juniors chez nous, il leur faut plusieurs années avant d'être suffisamment efficaces. C'est pas un stagiaire en 6 mois jeté dans le grand bain qui fera mieux, sauf candidat exceptionnel. Ça prend du temps. Je n'en prend plus à cause de ça (c'est même pire qu'un doctorant qui a quand même le temps d'acquérir de l'autonomie sur 3-4 ans). De toute façon, je n'ai matériellement plus assez de temps. Je forme un ou deux jeunes tous les ans en plus des doctorants

Après les familles Dante, un clone de Sadling sur M6.

J ai regardé l émission. Les trois couples ont une vie beaucoup plus merdique que la mienne

 
C'est simplement que dans les trois couples madame travaille.

 
Pardon ?