Reprise du message précédent :

Dit le mec qui vit pour consommer...

Les terres rares sont utilisés pour fabriquer tes petits gadgets que t'achète pour les foutre dans un placard

Le marché des capitaux est une nuée de sauterelle qui consomme jusqu'à la disparition absolue et se fiche complètement de l'épuisement des ressources en espérant aller en gratter sur d'autre planètes

Ben elles sont déjà rare quand on les exploite normale qu'elles soient en état de raréfaction  
Et puis bon le pétrole est rare depuis 20 ans, on en consomme toujours autant  
Ils racontent que des conneries les experts  

La plupart des métaux ont déjà dépassé le pic de Hubbert
 
Ce livre est intéressant sur le sujet:

Merci je mets dans ma liste  

 
Si c'est le cas leur prix va exploser s'ils sont en demande... et ils seront moins utilisés et/ou des remplacements seront identifiés.
 
 
 [/quotemsg]
 
Ben non - quand c'est pas cher et donc en abondance vs. la demande c'est consommé... quand ça approche le niveau de rareté qui rend la consommation future incertaine/difficile, le prix augmente très vite et effectivement les investissements en recherche se justifient pour trouver d'autres sources ou des remplacement
 

 
Le pétrôle a doublé son prix (on était à 100+ USD/bbl) quand effectivement on pensait que la demande allait durablement exceder l'offre... et donc ça a justifié beaucoup de recherche, de sources alternatives, d'efficacité energétique etc... et donc le prix a ensuite baissé puisqu'on en a trouvé beaucoup en quelques années, l'augmentation de la demande est bien moindre qu'anticipé et des alternatives se developpent. Bref le marché s'est autorégulé.
 
Et sincèrement c'est idem pour beaucoup d'autres matières premières.  
 
 
 
Si c'est rare mais pas en demande, c'est pas cher.
Si c'est rare ou en train d'être rare par rapport à la demande future anticipée en augmentation, le prix augmente TRES vite et la recherche se justifie, l'efficacité dans l'utilisation aussi etc... et le marché autorégule cette consommation trop importante
Si c'est abondant ou en découverte constante et que la demande est forte le prix est modéré
Si c'est abondant et pas en demande, c'est pas cher
 
Chercher à rendre ENCORE plus cher les ressources naturelles par la régulation permet effectivement de valoriser ces biens au dela d'une simple ressource/demande mais de donner une valeur au bien commun, par exemple une forêt, l'air pur etc... ce qui effectivement n'est pas pris en compte dans l'equation ou très mal.  
 
Donc 1/ je n'ai pas peur de l'épuisement des ressources sur terre
2/ je suis d'accord pour qu'on rencherisse le prix de certaines matières premières pour valoriser le bien commun, mais c'est se tirer une balle dans le pied si tout le monde ne le fait pas OR... les forces d'envie de richesse sont plus les plus fortes au monde et depuis le début de l'humanité. Donc je pense que cela va à l'échec.
3/ il faut voter avec l'education de ces enfants pour les proteger des envies de consommation deraisonnée et contenir ses envies impulsives en se protegeant des pub au maximum et de l'influence sociale "nefaste" (e.g. feed instagram/facebook/magazines de mode...)
 
Mon point de vue, que je ne cherche pas à vous imposer bien entendu -  

On recyclera un peu plus.

Non, la solution est de continuer à chercher pour obtenir plus d'énergie.
Pour l'acier : https://www.reddit.com/r/askscience [...] nal_metal/

T'as sacrément vieilli hadada.

Tu affirmes que ça durera comme ça parce que c'est ainsi.
La posture idéologique est de ton côté, perso j'affirme simplement que je ne sais pas ce qu'on fera dans le futur, ce qui sortira de la recherche.
 
Toi, tu affirmes que rien de changera.
 
J'suis désolé mais ta posture n'est pas cohérente et relativement papy.

Elle n'est pas cohérente, elle est malthusienne, et tu donnes la conclusion dans l'énoncé, j'ai vu plus de rigueur chez toi avant
 
Mais oui, on va aller avec des besoins énergétiques croissants, mais tu veux quoi, on se tire tous une balle ou on investit dans la recherche ?

 
 
Et je trouve que tu as une position très scientiste

Bah pas spécialement, je dis pas qu'on arrivera à quelque chose, je dis que les chances ne sont pas nulles.
Là ou pour hadada c'est certain qu'elles sont nulles.
 
Mais oui personnellement j'espère que la recherche fondamentale portera ses fruits au moins sur les aspects énergétiques (le reste en découlera).

 
 
Autant sur l'aspect énergétique, je pense qu'on peut raisonnablement penser que notre société mutera pour exploiter d'autres ressources, autant la pénurie de certaines matières premières n'est pas soluble.
On parle des terres rares, mais, économiquement, on peut supporter des prix très hauts en exploitant les ressources dans le monde. Par contre, pour les métaux, c'est beaucoup plus gênant.

Je me suis souvent posé la question.
Imaginons que l'on ait des ressources énergétiques suffisantes pour vaporiser certains métaux et les matériaux pour supporter des températures suffisamment élevées.
Qu'est-ce qui empêcherait d'avoir des raffineries comme pour la séparation des hydrocarbures par température par exemple ?
Si l'on trouve des moyens sécurisés de transmettre de l'énergie et/ou si on passe sur des modèles locaux, ça fait pas pas mal de métaux libérés pour autre chose ? Quid du graphène et d'autres cherches en cours ?
 
J'sais pas, je propose, j'ai du mal à être totalement pessimiste, c'est une position anti-humaine.

Ou simplement par transition démographique ?

Ne pas faire l'autruche est une posture de papy    
 
Je pense que BPP ou Hadada serait heureux de ne pas voir leur prédiction s'accomplir. En tant que scientifique, faut reconnaître que c'est un peu dur de voir une alternative plausible qui répond aux attentes de l'évolution démographique mondiale (x4 sur les 100 dernières années alors que ce n'était que x2 sur les 200 années précédentes). Surtout quand on sait que cette évolution ne se fait pas de manière homogène sur le mode de vie/consommation.
 
Le contre argument ne prend en compte que de la chance pour le moment (le besoin de faire une découverte).
 
Quand on voit la haine des BBers rien qu'en France à cause de la jalousie, imaginez quand c'est la majeure partie du monde qui va penser ça de vous

 
Sauf que le problème est à mon avis plus lié aux 2+ milliards d'indiens et de chinois qui ne demandent qu'à consommer de la même manière que les BBs nous ont montrée
 
Et c'est la qu'un mec comme Trump peut foutre pas mal de choses en l'air

http://www.wsj.com/articles/my-unh [...] 1480723518

Microphénomène HFRIen quasiment...viens en France, je t'assure qu'en dehors des interwebs, elle existe pas.

 
Parce que tu crois que le sentiment de déclassement qui permet aux extrêmes de monter n'est du qu'à l'immigration ?
 
http://m.lesechos.fr/redirect_arti [...] 11499&fw=1
 

 
Je crois que Dante n'est malheureusement pas le seul à ne pas comprendre ce qui se passe

De la reconnaissance d'une dégradation économique à la haine des BB, y a loin de la coupe aux lèvres, tente encore par une pirouette.

Je le croyais, mais non. Je l'entend régulièrement le discours sur les vieux qui ont tout raflé.

 
 
L'immigration commence moi-même à me gêner et je deviens plus intolérant

 
perso je suis d'accord avec hadada, le fait est que la Terre n'a pas des ressources infinies. Le futur, notre futur, il est conditionné en partie par les actions qui sont faites aujourd'hui et qui sont déterminantes.  
 
Quand la planète sera appauvrie en ressources naturelles pour la sainte croissante et le pognon, on ne pourra pas y faire grand chose : il faudra attendre que les stocks se régénèrent naturellement pendant des 10aines voire 100aines d'années, soit la nature sera de toute façon trop abîmée pour en espérer quelque chose

 
Tu peux tout à fait avoir raison, mais comme ton argument n'est basé sur rien de tangible, on ne risque pas d'aller très loin.

Petit dilemme pour nous (ma femme et moi), notre fils veut aller en prépa et il y en a une dans notre ville mais elle n'a pas de super résultats et pour avoir une chance d'intégrer une grande école d'ingénieurs il serait peut être préférable d'aller ailleurs mais bien sur ça coûte beaucoup plus cher.

 
 
Y a pas de vrai dilemme, on ne mégote pas sur l'avenir de ses enfants

Oui d'accord, en fait en faisant une prépa dans notre ville est ce sur qu'il n'ait aucune chance de décrocher ce qu'il désire?

Cette question n'a pas de réponse. A niveau semblable en terminale, Certains réussisse mieux aux concours en étant dans une prépa de niveau plus faible que d'autres étant dans une prépa de niveau plus élevé.

Aucune, non. Mais entre une prépa de campagne et une vraie prépa reconnue, le niveau est réellement différent