Reprise du message précédent :

Ya pas de déclassement sur le travail
Ya pas de déclassement sur l'égalité des chances
Ni sur la méritocratie
 

Les loisirs (voyages, activités etc...)
Accès à la culture
La bouffe (ouais par ce qu'on a plein truc industriel pourrie mais on aussi accès a des trucs cool et moins chère qu'avant)
La santé (une broutille)
La pauvreté (moins de pauvre aujourd'hui qu'avant)
Un taux d'éducation largement suppérieur
Bref trois fois rien
 

Et avant on octroyait des retraites tôt par ce que les mecs crevaient rapidement après par ce qu'on les avaient exploité au taf!
Tu idéalises BEAUCOUP trop le passé.

 
J'ai jamais dit que c'était un petit truc mais ça reste contournable. Si tu es locataire l'effet négatif est "contenu" même si pas totalement gommé.
ça reste qu'un seul élément sur une avancé globale sur tous les domaines.
 
Le problème c'est qu'on pourrait plus en profité si une génération ne vampirisais pas l'intégralité de cette nouvelle VA en pressurisant les travailleurs et les jeunes.

 
La base de tout réactionnaire non ?  

Définitivement déjà FN sans s'en rendre compte le Dante

C'est à la limite du troll ne pas reconnaître le confort et l'opulence dont on jouit aujourd'hui dans tous les domaines
 
Voyager est un bon moyen d'apprécier

Dante n'aurait peut-être pas d'enfants s'il était baby boomer.  
Ce que je trouverais dommage car je pense que ses gamins sont/seront heureux.
 
Si j'étais née baby boomer je n'aurais jamais changé si souvent de ville, de région, je serais restée dans le village d'a côté. Comme je n'aurais pas rencontré mon mari, je me serais mise avec le paysan du village d'a côté.
 
Alors ouais je suis peut être pas proprio mais la ca va je suis dans mon jardin au soleil avec une vie que je kiffe, tout à l'heure on va déjeuner sur la plage, je commence à planifier mes prochaines vacances (Bali je pense. J'aurai donc 30 ans d'avance sur mon père qui y est allé l'année dernière pour la première fois).

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Délocalisations, chomage de masse des jeunes, CDD à répétitions, inflation des diplomes pour aboutir dans la précarité, etc... Ca ne concerne peut-etre pas beaucoup de monde sur ce topic, mais c'est une réalité.

Faut-voir, mais à priori je ne serais pas aussi catégorique.

A 30 ans en 1980, on était pas jeune.

Ouais, il y a plein de trucs mieux maintenant, sauf qu'en 1980 "on" était optimiste, alors que maintenant on s'inquiète, à juste titre, sur l'avenir. Ca créé un climat de merde.

Bah, on parle des gens qui prennent leur retraite dans les années 2000-2010. Quand je pense à un oncle cheminot qui vient de prendre sa retraite à 53 ans. Il a du commencer sa carrière en 80-82, je l'imagine mal super fatigué à conduire un train à la SNCF Ou a une tante partie en pré-retraite dans le privé au meme age.
D'ailleurs, à chaque repas de famille, ce sont les premiers à gueuler sur les assistés de la CAF sur le mode:"C'est pas normal, à chaque rentrée scolaires, il s'achètent une télé grand écran". Ils votent UMP/FN et vont aux concerts des enfoirés.  

 
 
Il a pas tort
Ceci dit c'est intéressant. Parce que tous les gens de ma génération et de mon niveau CSP ont voyagé (pendants leurs études ou après), l'immense majorité n'habite pas dans leur région d'origine.
Les jeunes, c'est pareil, ils ont tous une culture très "mondialisée".
Dante aime bien le bouquin de Guilluy et il faut dire que ce que dit ce sociologue est très intéressant et fort juste.
Mais ce qui est amusant, c'est de se prétendre "top 5%" et d'avoir strictement le même comportement que la masse prolétaire des déclassés péri-urbains.

Le problème de dante, c'est que ses parents vivaient convenablement grâce aux mines. Il n'a pas réalisé que les mines ont fermé et qu'il habite désormais au milieu du vide.

Perso je suis d'accord avec Dante ...

 
 
Non, c'est pas du troll.
Le tourisme amène des inconvénients et de la pollution. Il y a un équilibre à trouver, qui n'est pas facile à obtenir, surtout pour les pays très pauvres.

 
Bah, le simple fait de prendre l'avion pour aller en vacances, c'est un caprice qui a un fort impact environnemental.

Bah oui ca te va bien de dire ca

Tu dis non et t argumente pour moi. Bel effort

 
On peut aussi ne faire ni l'un,  ni l'autre.
En gros, on évite d'accuser autrui d'un comportement détestable quand on n'est pas "propre" soi-même

Moi aussi.

 
Ok pour l'environnement mais pas pour le caprice  
Je considère que le monde se porterait bien mieux si les gens s'ouvraient plus sur ce qui se passe ailleurs

 
Sauf qu'on reproche constamment à un certain forumiste de polluer avec son mazout, mais jamais aux autres qui polluent avec leurs voyages en avion.
Deux poids, deux mesures, limite racisme de classe: la pollution du nanti qui part en vacances aux Maldives serait plus respectable que celle du beauf qui va à Carrefour, lol.

 
 
Il n'est pas nécessaire de faire des milliers de km pour ça

Plus d'URSS.

On parle de la génération de Dante où des jeunes?
 
L'inflation des diplomes n'est pas un déclassement. Il y a toujours le même pourcentage de la population dans le même type de poste. Le nombre de diplomé n'avait rien a voir "à l'époque".
 
 

Sans preuve on peut tout dire.
 

c'est toi qui décide de ton climat de merde et/ou du climat bénéfique.
ça na rien a voir avec la société. Les gens ont toujours interpréter à leur manière les "signes" ça n'en fait pas une réalité pour autant.
 
Cet optimiste a été acheté a crédit perso je voudrais pas que les générations suivante paient MES dettes.  

 
La différence c'est que Dante pourrait très facilement diminuer sa pollution en se rapprochant de son lieu de travail tout en gagnant en qualité de vie alors qu'il est impossible de faire des voyages dans le monde sans passé par l'avion (et en conservant la même qualité de transport)
 
Après oui c'est pas écologique

 
Ouais enfin comparer le nb d'heures travaillé "officiellement" je sais pas si c'est valable...
 
Les conditions sont loin d'être les même, sur les 45H effectives il y en avait combien au comité d'entreprise ou à glander devant la machine à café, le rythme en entreprise sous couvert de la sacro-sainte productivité est bien plus élevé aujourd'hui.
 
Sans compter les heures "hors-cadre de travail" qui ont explosées, qui faisait des déplacements à part Jean-Claude le vrp à cette époque, presque personne.
Maintenant si tu cumule le temps bouffé dans les déplacements (presque toute les semaines par exemple me concernant, et je gagne pas 8K par mois...), les 45H elles sont bien dépassées et avec rien en compensation, bah oui avant on te payait tes heures sup', maintenant tu es "cadre" comme çà tu peux bosser 70h par semaine pour le même tarif    
 
Officiellement je suis au 35h + CP + 10RTT, en pratique je fais jamais des horaires de 35heures même en restant au bureau, et quand je me déplace je me tape des journées 6H du mat' -> 19H (si tu n'es pas sur le lieu de travail indiqué sur ton contrat, le transport c'est du temps de travail) 2 jours par semaine en général, ce qui par ailleurs est totalement illégal en regard du code du travail (temps max. de travail par jour + temps de repos minimal entre 2 journées de travail), mais bon tout çà c'est accessoire
 
Après je vais pas pleurer sur mon sort, mais si sur le papier on est mieux loti, en pratique c'est tout le contraire pour beaucoup de monde...

 
C'est cool, en gagnant seul autant que mes 2 parents réuni, j'ai le droit de vivre dans un clapier quand eux on 2 maisons, super  

Il ne peut pas.

Ce ramassis de conneries de niveau intersidéral, c'est moche

- Il n'y a plus de guerres dont la France prenne part avec des appelés depuis l'Algérie
- On est dans un système (l'Europe) qui favorise la stabilité économique et empêche de dévaluer la monnaie comme au bon vieux temps, où tu amènes ta brouette de billets pour acheter ton pain
- Les maladies sont beaucoup mieux prises en charges et prévenues. Pour ta gouverne, les antibios n'ont étés utilisés en masse que bien après guerre, on envoyait encore au grand air les tuberculeux au début des années 50.
- Enfin on est dans une période où l'accès à la connaissance n'a jamais été aussi facile. L'information est partagée partout dans le monde très rapidement
- Les jeunes ont accès au monde ENTIER pour une bouchée de pain, aussi bien pour les loisirs que pour le travail (cf Youmou en est un bel exemple). Dans les années 80, rappelle moi qui prenait l'avion et allait à l'étranger pour le plaisir ?
- La méritocratie est justement beaucoup plus possible de nos jours que de de ceux de nos parents, où les normes sociales étaient beaucoup plus fortes et l'accès aux études supérieures à la marge.
- Les jeunes ont également accès à pleins de gadgets (iphone, comme tu dis) qui permettent d'être en contact facilement et de ne pas s'emmerder, d'être créatif, etc

En fait, le seul point où on a reculé est l'immobilier et l'accession à la propriété.

Alors certes tout n'est pas parfait et on a d'autres problèmes de taille à gérer, comme la 6e extinction de masse et la nullité de nos politiques, mais faudrait peut être songer à instruire un peu plus ton discours de vieux réac sur fond de caliméro ... c'est triste d'être ignorant à ce point au XXIe siècle.

 
   
 
Le problème de pays comme la France, c'est qu'il y a un fossé entre ce qui est "sur le papier" et ce que existe dans la réalité... Les pays latins son globalement incapable de fonctionner avec des lois appliquées et des règles qui sont suivies. Du coup, ça loose  

Comme je le disais je ne sais pas si c'est général mais de ce que j'ai vu en Angleterre/USA/Canada/Norvège, à ce niveau c'est déjà bien mieux, l'heure c'est l'heure et pour tout le monde cadre etc... inclu, on reste pas au bureau sans fin pour faire de la présence ou finir un truc, si tu n'a pas terminé dans tes horaires de travail c'est qu'il y à un problème d'organisation ou autre  

Pendant ce temps dans ma boite on vire 30% du personnel et on s'imagine que ceux restant vont faire le boulot de 2/3 postes en parallèle  

Tu noteras, que si tu vires toutes les perfusions de l'état sur l'immobilier, y'a une grande chance que mes revenus immos soient divisés par 2...
 
Et oui, c'est complètement con l'idée de "la France des propriétaires", ça entretient une bulle qui ne mérite que d'éclater et ça contribue à la pollution globale. Une baraque perdu au milieu de nulle part à 200k€, c'est une putain d'hérésie. Ca ne les vaut clairement pas. Mais vu qu'on lâche du crédit d'impôts à tout va et du frais réelle, ben ça continue à se vendre...
 
Et ça se répercute aussi sur le marché de la location. Le mec qui achète, faut qu'il rentre un peu dans ses frais et du coup, on se retrouve avec des logements à 900€ par mois, qui valaient moins de 300€ y'a même pas 20 ans...

 
J'ai fait le calcul (hors primes):
10%
1.5%
6.2%
Au global = 19%

En fait faut surtout arrêter de se comparer à nos parents/baby-boomers, c'est eux l'anomalie.
Perso je prendrais pas la vie de mes grands-parents qui sont arrivés dans un pays en perdant tout, sans parler la langue.
Ni de mes arrières grands parents (mon agm morte en couches ou mon agp lapidé dans son village parce qu'il avait un nom allemand)

 
C'est vraiment pas mal    

Et malgré ça le corps politique socialisant tente de faire rentrer le pays dans tout plein de petites cases germaniques

Je suis clairement un prolétaire déclassé péri urbain en fait.

Ou en français,  un type qui vit de son travail force de dégrader son niveau de vie en allant vivre dans une zone péri urbaine