Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2890 connectés 

 
 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  11967  11968  11969  ..  30603  30604  30605  30606  30607  30608
Page Suivante
Page Précédente
Bas de page 
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°44774112
cronos
Posté le 10-02-2016 à 23:42:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Braindead a écrit :


 
Je répète et souligne : vexé par quoi exactement ? Rageux pour quoi exactement ?
 
Je pense exactement le contraire : pour moi tous ceux qui critiquent gratuitement les interventions de Sadlig, quelles qu'elles soient, en allant jusqu'à souligner que" DAF c’est trop chiant lolilol", nous donnent à lire des posts rageux et sans intérêt. Si le remarquer fait de moi un rageux, ben, heu...ok, restons en là ok ?
 
Et c'est toi qui demande si l'intellect n'a pas sa place dans l’intérêt d'un boulot, un peu comme si par magie, faire partie de la direction faisait disparaître tout enjeux intellectuel (là faudra m'expliquer , je t’ai perdu). Et il n'y a que toi qui parle de "grouillot" et de "dieu". Bref, la bande c'est toi qui part pleine balle droit dessus et avant de me traiter de rageux et de vexé, relis toi "avec le doigt" pour te citer.


 
 
Bah perso ton post je l'ai ressenti plutot comme "Bande de petits rigolos, vous vous croyez malin a balancer des blagues sur les DAF? parce que ca implique .. vous vous rendez pas compte..." ainsi que l'usage repété du lolilol pour rabaisser le discours des opposants, ben oui ca fait penser au mec qui a été vexé car on insulte son boulot. Bon, faut croire que c'est pas le message que tu voulais faire passer, je bats ma coulpe.
 
Ensuite j'ai jamais parlé de disparation totale d'enjeu intellectuel, ni d'éteindre complétement son cerveau , j'ai parlé de challenge, c'est pas pareil.

Message cité 1 fois

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
mood
Publicité
Posté le 10-02-2016 à 23:42:41  profilanswer
 

n°44774116
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2016 à 23:43:40  answer
 

C'est super intéressant Daf.

n°44774118
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-02-2016 à 23:43:59  profilanswer
 


Faut quand même pour la France espérer que ça foire. :o

Message cité 2 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°44774124
Braindead
Posté le 10-02-2016 à 23:45:55  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
 
Bah perso ton post je l'ai ressenti plutot comme "Bande de petits rigolos, vous vous croyez malin a balancer des blagues sur les DAF? parce que ca implique .. vous vous rendez pas compte..." ainsi que l'usage repété du lolilol pour rabaisser le discours des opposants, ben oui ca fait penser au mec qui a été vexé car on insulte son boulot. Bon, faut croire que c'est pas le message que tu voulais faire passer, je bats ma coulpe.
 
Ensuite j'ai jamais parlé de disparation totale d'enjeu intellectuel, ni d'éteindre complétement son cerveau , j'ai parlé de challenge, c'est pas pareil.


 
 
Allez on se fait un bisou, je suis pas DAF, donc bon à la limite tout ça on s'en tamponne quand même un peu  [:nicodonald]

Message cité 1 fois

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°44774129
cronos
Posté le 10-02-2016 à 23:46:50  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut quand même pour la France espérer que ça foire. :o


 
SpaceX c'est uniquement pour descendre le prix du kilo mis en orbite à un prix raissonable, le vrai but c'est la colonisation de Mars.  :o

Message cité 2 fois

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°44774136
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-02-2016 à 23:47:41  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
SpaceX c'est uniquement pour descendre le prix du kilo mis en orbite à un prix raissonable, le vrai but c'est la colonisation de Mars.  :o


Les dafs des grosses boites veulent pas donner les sous...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°44774139
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-02-2016 à 23:48:07  profilanswer
 


C'est quoi le new space ? :D

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°44774140
cronos
Posté le 10-02-2016 à 23:48:15  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
 
Allez on se fait un bisou, je suis pas DAF, donc bon à la limite tout ça on s'en tamponne quand même un peu  [:nicodonald]


 
Et tu t'occupes de quoi au final dans cette boite en plus de RH/juridique si c'est pas DAF ? Mes fiches sont pas à jour.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par cronos le 10-02-2016 à 23:50:45

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°44774161
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-02-2016 à 23:55:34  profilanswer
 


Ok :jap:
 
Par curiosité combien de ces compagnies que tu cites ont actuellement une offre commercialisée ?

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°44774163
Braindead
Posté le 10-02-2016 à 23:55:40  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
Et tu t'occupes de quoi au final dans cette boite en plus de RH/juridique si c'est pas le DAF ? Mes fiches sont pas à jour.  :o


 
Je fais pas de finances.
 
Je suis DA si ça existe, ou secrétaire général, c'est un peu pareil.
 
Mais je parlais pas de moi, dans ma boite le niveau d"éloignement par rapport au PDG ne veut pas dire grand chose, on est 15.  Qui que tu sois tu le croises tous les jours, à partir de là, le dernier engagé en BTS en alternance est son n-2  :D

Message cité 1 fois

---------------
la superstition ça porte malheur.
mood
Publicité
Posté le 10-02-2016 à 23:55:40  profilanswer
 

n°44774169
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-02-2016 à 23:56:39  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Je fais pas de finances.
 
Je suis DA si ça existe, ou secrétaire général, c'est un peu pareil.
 
Mais je parlais pas de moi, dans ma boite le niveau d"éloignement par rapport au PDG ne veut pas dire grand chose, on est 15.  Qui que tu sois tu le croises tous les jours, à partir de là, le dernier engagé en BTS en alternance est son n-2  :D


T'es secrétaire dans une boite de 15 personnes ???!!!

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°44774175
chin jo
Posté le 10-02-2016 à 23:58:18  profilanswer
 

cronos a écrit :


SpaceX c'est uniquement pour descendre le prix du kilo mis en orbite à un prix raissonable, le vrai but c'est la colonisation de Mars.  :o

 

Railgun. Plus rigolo que SpaceX.
Faut trouver une grande colline avec le bon angle, et basta :o


Message édité par chin jo le 11-02-2016 à 00:18:03

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°44774179
Braindead
Posté le 10-02-2016 à 23:59:18  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'es secrétaire dans une boite de 15 personnes ???!!!


 
C'est secrétaire ou 15 qui t'interroge   [:fande--] ?  


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°44774276
chin jo
Posté le 11-02-2016 à 00:23:05  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Merci. Il va falloir s accrocher.
Profitez bien de la vie, de vos proches et tout. Ca peux s arrêter demain. Même sans fumer. Boire. Ou autre.  
Allez de l avant et remettez pas trop au lendemain.
Je vais m accrocher pour ma famille. Rien lâcher.


 
Courage.
 
Je ne sais plus qui parlait du toboggan de la vie passé 40 ans, il y a de ça.
Perso j'ai bien vu la différence en terme de sport / réccupération passé 30 ans.
Là je vois le début des premiers emmerdes pour les hommes entre 40 et 60.
Autour de moi, sur 2016 :
 - un cancer pas trop craignos annoncé en décembre. Urgences fin janvier, plié en trois jours.
 - une rechute de cancer, le gars est à l'hosto ce soir et je le sens moyen.
 - un cancer, opéré il y a trois jours.
Je n'ai pas de stat en tête mais ça doit être dans les 35% des hommes qui croisent ce genre de maladie dans leur vie... Ci dessus ni buveurs ni fumeurs significatifs.

Message cité 1 fois

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°44774289
in_your_ph​ion
Posté le 11-02-2016 à 00:30:38  profilanswer
 

Braindead a écrit :

Faut arrêter avec "DAF" c'est trop chiant lolilol, mon taf est plus rigolo MDR. Vous faites les marioles là.

 

Le Daf est à la tête de la direction financière et fiscale, de la direction comptable, souvent de la direction juridique, parfois de l'engagement des risques. Cela veut dire que tous ces directeurs sont ses n-1. Il est assis à coté du P-DG à qui il distille ses conseils.

 

Vous êtes certains de comprendre ce que cela représente dans une entreprise, en termes de pouvoir de décision et de responsabilités ?

 

Mais vous avez raison," c’est trop chiant d'être dans le top 5 d'une boite, je préfère mon boulot rigolo, lolilol".

 



 

Bah pour beaucoup c'est la définition de chiant  [:cerveau spamafote]

 

Un job de bureau pas fun du tout, avec des gros horaires et un environnement de travail prenant, dans un moule social ultra conformiste et bourgeois.

 

L'inverse de la convenabilité et de l'esprit mojo free ride on pourrait dire.

 

Perso même à 600k je me taterais.

n°44774291
chin jo
Posté le 11-02-2016 à 00:32:16  profilanswer
 

Tu fais quoi, déjà, là tout de suite comme taf ?

Message cité 1 fois

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°44774317
in_your_ph​ion
Posté le 11-02-2016 à 00:41:56  profilanswer
 

chin jo a écrit :

 

Courage.

 

Je ne sais plus qui parlait du toboggan de la vie passé 40 ans, il y a de ça.
Perso j'ai bien vu la différence en terme de sport / réccupération passé 30 ans.
Là je vois le début des premiers emmerdes pour les hommes entre 40 et 60.
Autour de moi, sur 2016 :
- un cancer pas trop craignos annoncé en décembre. Urgences fin janvier, plié en trois jours.
- une rechute de cancer, le gars est à l'hosto ce soir et je le sens moyen.
- un cancer, opéré il y a trois jours.
Je n'ai pas de stat en tête mais ça doit être dans les 35% des hommes qui croisent ce genre de maladie dans leur vie... Ci dessus ni buveurs ni fumeurs significatifs.

 

C'est quoi comme cancers ?

n°44774325
chin jo
Posté le 11-02-2016 à 00:45:43  profilanswer
 

- Bide
 - Moelle osseuse
 - Rein

Message cité 1 fois

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°44774328
in_your_ph​ion
Posté le 11-02-2016 à 00:45:51  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Tu fais quoi, déjà, là tout de suite comme taf ?

 

En gros chef de projet. Mais mon job n'est pas important, perso je trouve que les jobs de bureau ne font pas rêver plus que ça. Ça reste du salariat dans un moule social que ça soit DAF ou autre chose.

n°44774342
chin jo
Posté le 11-02-2016 à 00:49:48  profilanswer
 

Faut voir la gueule et la taille du projet.
Je pourrais également me définir chef de projet, même si ce n'est pas exactement ça.
En tout cas j'apprécie énormément de pouvoir suivre une idée (mon idée éventuellement) depuis l'instant initial jusqu'au prototype / essais sur prototype réalisé en interne.
Et quand je dis suivre, c'est de manière active. Conception, simulation, bureau d'étude, assemblage, tests, rapport.
Ne travailler qu'à un niveau de ce genre de développement m'aurait royalement fait chier je pense.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°44774685
briseparpa​ing
Posté le 11-02-2016 à 06:03:42  profilanswer
 


Désolé, mais EDF est une SA. Les papiers que je remplis par exemple pour les autorisations du cumul, je dois cocher "entreprise privée"
Que ça appartienne à l'Etat ou à Serge Dassault, qu'est-ce que ça change en pratique ? Je dépend du code du travail (avec une CC), mon "contrat de travail" est de droit privé et le fonctionnement est bien celui d'une (grosse) entreprise privée.

Message cité 1 fois
n°44774710
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-02-2016 à 06:31:00  profilanswer
 

chin jo a écrit :

- Bide
- Moelle osseuse
- Rein

 


Clairement une autre inégalités flagrante entre nous et les BB.

 

Il y a 40 ans,  quand tu mourrais dans la force de l âge,  c'était le plus souvent un peu de ta faute (comportement à risque).

 

Aujourd'hui,  les cancers causes par les perturbateurs endocriniens,  enfants de la chimie et du libéralisme qui veut diminuer les couts,  provoque des cancers à des gens qui n ont rien demandé...

Message cité 6 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°44774718
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-02-2016 à 06:38:47  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Clairement une autre inégalités flagrante entre nous et les BB.  
 
Il y a 40 ans,  quand tu mourrais dans la force de l âge,  c'était le plus souvent un peu de ta faute (comportement à risque).  
 
Aujourd'hui,  les cancers causes par les perturbateurs endocriniens,  enfants de la chimie et du libéralisme qui veut diminuer les couts,  provoque des cancers à des gens qui n ont rien demandé...


 [:perco_35:2]

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°44774722
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-02-2016 à 06:43:09  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Désolé, mais EDF est une SA. Les papiers que je remplis par exemple pour les autorisations du cumul, je dois cocher "entreprise privée"
Que ça appartienne à l'Etat ou à Serge Dassault, qu'est-ce que ça change en pratique ? Je dépend du code du travail (avec une CC), mon "contrat de travail" est de droit privé et le fonctionnement est bien celui d'une (grosse) entreprise privée.

 


Et moi j occupe un poste d ingénieur avec 15 ans d expérience,  c'est marqué sur ma fiche de poste :o.

 

On est tous persuadé de choses sur notre situation professionnelle parce que c'est écrit noir sur blanc dans nos cogip :D

 

C'est pas pour ça que c'est forcément vrai


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°44774773
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2016 à 07:17:16  answer
 

radioactif a écrit :


[:perco_35:2]


On se croit déjà Vendredi, ce qui m'arrangerait vu que je finis à midi ce jour là. :o

n°44774791
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-02-2016 à 07:26:08  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


Clairement une autre inégalités flagrante entre nous et les BB.

 

Il y a 40 ans, quand tu mourrais dans la force de l âge, c'était le plus souvent un peu de ta faute (comportement à risque).

 

Aujourd'hui, les cancers causes par les perturbateurs endocriniens, enfants de la chimie et du libéralisme qui veut diminuer les couts, provoque des cancers à des gens qui n ont rien demandé...


Puisque t en parle. On m a trouvé un cancer. Je suis aux urgences  J ai envie de vous hurler de profiter de la vie et de vos proches.
Je vais être soigné, je vais me battre pour ma famille. Je sais pas encore en quoi ca consiste mais je vais rien lacher
 Et comme j ai rien d autre à faire à l hôpital. Je vais glander sur hfr comme au bureau

Message cité 7 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°44774823
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2016 à 07:42:19  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Merci. Il va falloir s accrocher.
Profitez bien de la vie, de vos proches et tout. Ca peux s arrêter demain. Même sans fumer. Boire. Ou autre.  
Allez de l avant et remettez pas trop au lendemain.
Je vais m accrocher pour ma famille. Rien lâcher.


Je sais, ma mère est décédé d'un cancer à 40 ans sans boire d'alcool ni fumer.  
 

Message cité 1 fois
n°44774840
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2016 à 07:51:12  answer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Clairement une autre inégalités flagrante entre nous et les BB.  
 
Il y a 40 ans,  quand tu mourrais dans la force de l âge,  c'était le plus souvent un peu de ta faute (comportement à risque).  
 
Aujourd'hui,  les cancers causes par les perturbateurs endocriniens,  enfants de la chimie et du libéralisme qui veut diminuer les couts,  provoque des cancers à des gens qui n ont rien demandé...


Fig 1. La dissonance...
 
Regarde donc les recettes des gâteaux et du ficello que tu files à tes gosses. T'es donc en train des les empoisonner à petit feu volontairement :o

n°44774843
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 11-02-2016 à 07:51:56  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Puisque t en parle. On m a trouvé un cancer. Je suis aux urgences  J ai envie de vous hurler de profiter de la vie et de vos proches.
Je vais être soigné, je vais me battre pour ma famille. Je sais pas encore en quoi ca consiste mais je vais rien lacher
 Et comme j ai rien d autre à faire à l hôpital. Je vais glander sur hfr comme au bureau


 
 
Mince :/
En rapport avec le 1er?
N'hésite pas si tu as besoin, courage!

Message cité 1 fois
n°44774845
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-02-2016 à 07:52:20  profilanswer
 


J espère que c est pas mon tour

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°44774853
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-02-2016 à 07:54:20  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 


Mince :/
En rapport avec le 1er?
N'hésite pas si tu as besoin, courage!


Merci on sais pas encore. Ca ou lymphome ou leucemie. Désolé d être hs mais j ai besoin de parler.
La bouffe est dégueu! Mais tout est gratuit ! C est quand même une chance d être en France.

Message cité 5 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°44774855
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2016 à 07:54:57  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


J espère que c est pas mon tour


Ca a été mal suivi. Médecin incompétent qui fait pas passer de scanner ni faire une biopsie à une femme de 36 ans qui a une boule douloureuse dans le sein et diagnostique un kyste... Du coup, il a bien eu le temps de s'installer :/
 
Toi, faut que tu te battes, pour ma mère le combat a duré 3 ans alors qu'il était perdu d'avance.

n°44774857
Schoumy_
Posté le 11-02-2016 à 07:55:28  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Puisque t en parle. On m a trouvé un cancer. Je suis aux urgences  J ai envie de vous hurler de profiter de la vie et de vos proches.
Je vais être soigné, je vais me battre pour ma famille. Je sais pas encore en quoi ca consiste mais je vais rien lacher
 Et comme j ai rien d autre à faire à l hôpital. Je vais glander sur hfr comme au bureau


 
 [:zigg]

Message cité 1 fois
n°44774860
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 11-02-2016 à 07:56:32  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Merci on sais pas encore. Ca ou lymphome ou leucemie. Désolé d être hs mais j ai besoin de parler.  
La bouffe est dégueu! Mais tout est gratuit ! C est quand même une chance d être en France.


 
Merde :/
C'était quoi le premier ?
 
Le topic est toujours HS donc c'est pas un souci :o

Message cité 2 fois

---------------
More GG, more skill
n°44774864
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-02-2016 à 07:57:46  profilanswer
 

Schoumy_ a écrit :

 

[:zigg]


Merci. Mon combat ca va être le morale. Et garder la forme. Me forcer à manger pour pas être trop faible. Et me battre je vais me battre comme un chien. Pour ma femme et ma fille.


---------------
marilou repose sous la neige
n°44774870
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-02-2016 à 07:58:08  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Merde :/
C'était quoi le premier ?

 

Le topic est toujours HS donc c'est pas un souci :o


Mélanome.


---------------
marilou repose sous la neige
n°44774874
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-02-2016 à 07:59:07  profilanswer
 

Bon votre budget saint valentin ?

Message cité 13 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°44774877
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 11-02-2016 à 08:00:17  profilanswer
 

25 euros, j'ai acheté une connerie qui m'a fait marrer.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  11967  11968  11969  ..  30603  30604  30605  30606  30607  30608
Page Suivante
Page Précédente
Haut de page 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Forum MesDiscussions.Net, Version 2010.2
(c) 2000-2011 Doctissimo
Page générée en 0.079 secondes

Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)