Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2814 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  11184  11185  11186  ..  30615  30616  30617  30618  30619  30620
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°43161672
Nyymi
Virhe !
Posté le 08-09-2015 à 20:16:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Tout en te grillant les neurones [:radezleb:3]


---------------
Fil des asos | Bordels en Ukraine
mood
Publicité
Posté le 08-09-2015 à 20:16:11  profilanswer
 

n°43161815
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2015 à 20:31:36  answer
 

Nyymi a écrit :


Tout en te grillant les neurones [:radezleb:3]


 
 [:leuen:1]

n°43161862
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 08-09-2015 à 20:35:31  profilanswer
 


 
T'as pas dû saisir la référence Delarue (effet paradoxal des benzos amplifiées par l'alcool, ca se passe pas toujours très bien).

n°43161885
Rui_
Posté le 08-09-2015 à 20:38:09  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
T'as pas dû saisir la référence Delarue (effet paradoxal des benzos amplifiées par l'alcool, ca se passe pas toujours très bien).


 
gimly a numero sait lui toi tu a tort  :o  car tu prends pas assez l'avion  :o


---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
n°43161951
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2015 à 20:44:13  answer
 

etoile64 a écrit :


 
T'as pas dû saisir la référence Delarue (effet paradoxal des benzos amplifiées par l'alcool, ca se passe pas toujours très bien).


 
C'etait plutot l'ethylbenzoylecgonine "l'effet  Delarue", je ne parle pas de ça :o
 
T'as du noter aussi que j'ai pas parlé de prendre un plaquette de lorazepam et 1 litre de whisky. tout est question de mesure :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-09-2015 à 20:48:51
n°43162031
alleraille​urs
Posté le 08-09-2015 à 20:51:18  profilanswer
 


Tu dors avant ou après le coma ?


---------------
Mon feed
n°43162099
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 08-09-2015 à 20:56:31  profilanswer
 

Azrail a écrit :

"Vice", "débauche".

 

Voilà des termes bien flous. :o :bounce:


Oui, justement. :/
Le deuxième lien donne d'ailleurs des exemples d'interprétation.

n°43162286
Braindead
Posté le 08-09-2015 à 21:17:35  profilanswer
 

Salut les convenables, et ceux qui aspirent - et qui s'en donnent les moyens - à le devenir  :D  
 
Aujourd’hui  j'ai déjeuné avec le boss au resto - j'avais pris l'initiative de ce déjeuner - , pour faire le point sur les 11 mois écoulés depuis mon arrivée, ce que j'ai apporté et ce que je vais apporter en 2016. Bilan très clairement positif. Mon périmètre de responsabilités a très rapidement et très nettement augmenté. La boite se structure et sort de sa période start up. Un crédit bancaire, en cours de préparation, doit se signer d'ici la fin de l'année et assurer 3 à 5 ans de développement. Les procédures de management se mettent en place. Par exemple hier on a tenu, à 4 "managers", ce qui était le tout 1er comité de direction. Peut être le futur comex de dans 10 ans  :D  En tous cas on se plait à y croire   :bounce:  
 
Il était donc normal donc de reconsidérer les conditions financières.
J'ai pour objectif une augmentation de 8 %, j'ai donc argumenté en faveur d'une augmentation de 11.5%, pour lui laisser une marge de manœuvre  :D  
 
Il a bien reçu ma demande, je serai fixé d'ici un mois, pour un effet fin d'année, le temps de signer le financement bancaire  [:zigg]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°43162548
Filob
Posté le 08-09-2015 à 21:46:28  profilanswer
 


Au fait, finalement et pour ceux qui ont testé, combien pour vivre convenablement à Paris Intra-Muros avec 1 enfant?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43162594
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 08-09-2015 à 21:52:12  profilanswer
 

Braindead a écrit :

Salut les convenables, et ceux qui aspirent - et qui s'en donnent les moyens - à le devenir  :D  
 
Aujourd’hui  j'ai déjeuné avec le boss au resto - j'avais pris l'initiative de ce déjeuner - , pour faire le point sur les 11 mois écoulés depuis mon arrivée, ce que j'ai apporté et ce que je vais apporter en 2016. Bilan très clairement positif. Mon périmètre de responsabilités a très rapidement et très nettement augmenté. La boite se structure et sort de sa période start up. Un crédit bancaire, en cours de préparation, doit se signer d'ici la fin de l'année et assurer 3 à 5 ans de développement. Les procédures de management se mettent en place. Par exemple hier on a tenu, à 4 "managers", ce qui était le tout 1er comité de direction. Peut être le futur comex de dans 10 ans  :D  En tous cas on se plait à y croire   :bounce:  
 
Il était donc normal donc de reconsidérer les conditions financières.
J'ai pour objectif une augmentation de 8 %, j'ai donc argumenté en faveur d'une augmentation de 11.5%, pour lui laisser une marge de manœuvre  :D  
 
Il a bien reçu ma demande, je serai fixé d'ici un mois, pour un effet fin d'année, le temps de signer le financement bancaire  [:zigg]


:hello: chouettes news !
C'est quoi l'activité de ta boite ?

mood
Publicité
Posté le 08-09-2015 à 21:52:12  profilanswer
 

n°43162629
sadlig
Posté le 08-09-2015 à 21:55:06  profilanswer
 

Filob a écrit :


Au fait, finalement et pour ceux qui ont testé, combien pour vivre convenablement à Paris Intra-Muros avec 1 enfant?


3500-4000 € net


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°43162667
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 08-09-2015 à 21:59:40  profilanswer
 

sadlig a écrit :

3500-4000 € net


Par personne :o


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°43162760
sadlig
Posté le 08-09-2015 à 22:09:36  profilanswer
 

Pour le couple. Si je me réfère à ma situation quand j'étais à Paris, on vivait convenablement


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°43162761
Braindead
Posté le 08-09-2015 à 22:09:36  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


:hello: chouettes news !
C'est quoi l'activité de ta boite ?


 
Promotion immobilière eco-responsable. On achète du foncier, on développe des projets immobiliers au bilan carbone et aux performances énergétiques et thermiques à la pointe, on les construits, on les vends. Filière sèche, plus de bois, moins de béton, toussa. Le modèle est pile dans l'ère du temps, avec la COP21 à la fin de l’année à Paris, les éco-quartiers... on a un top timing. Du coup on a un plan de développement ambitieux, mais ça peut carrément le faire.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°43162777
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 08-09-2015 à 22:11:27  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Promotion immobilière eco-responsable. On achète du foncier, on développe des projets immobiliers au bilan carbone et aux performances énergétiques et thermiques à la pointe, on les construits, on les vends. Filière sèche, plus de bois, moins de béton, toussa. Le modèle est pile dans l'ère du temps, avec la COP21 à la fin de l’année à Paris, les éco-quartiers... on a un top timing. Du coup on a un plan de développement ambitieux, mais ça peut carrément le faire.


:jap:
va falloir penser à la diversification du coup :o

n°43162802
chin jo
Posté le 08-09-2015 à 22:13:36  profilanswer
 

Tiens, comme pleurer sur CF-débats ça suffit plus à épancher leur peine de vivre en société, les stars reviennent sur convenablement :)

 

Rui, tu dis ne pas gueuler dans l'avion pour ne pas passer pour un couillon. Bien. Mais parfois je me dis que raconter à outrance le truc sur le net, ou même sur hfr tu passes majoritairement pour intolérant (*) au possible à lire les réactions globales, c'est un peu arriver au même résultat.

 

(*) note sérieuse : à te lire après moultes messages tu présentes un visage plus neutre et mesuré quand tu développes un peu, mais tes messages initiaux sont toujours mal compris. Hors troll je préconise un changement d'approche :p

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 08-09-2015 à 22:13:48

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°43162808
Braindead
Posté le 08-09-2015 à 22:14:13  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


:jap:
va falloir penser à la diversification du coup :o


 
 
vu le déficit de logements en  France, et notamment en IDF, on a un peu de temps devant nous  :D


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°43162820
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 08-09-2015 à 22:15:13  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
 
vu le déficit de logements en  France, et notamment en IDF, on a un peu de temps devant nous  :D


c'est pas faux :D

n°43163136
Filob
Posté le 08-09-2015 à 22:49:34  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pour le couple. Si je me réfère à ma situation quand j'étais à Paris, on vivait convenablement


 
Ca me parrait super faible...
Le moindre 3 pièces sympa avec un extérieur dans un quartier sympa ça doit être 2000€ de loyer non?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43163171
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 08-09-2015 à 22:54:32  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ca me parrait super faible...
Le moindre 3 pièces sympa avec un extérieur dans un quartier sympa ça doit être 2000€ de loyer non?


un extérieur dans Paris hors hauts revenus je vois pas l'intérêt :/

n°43163173
Lagoon57
Posté le 08-09-2015 à 22:54:47  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ca me parrait super faible...
Le moindre 3 pièces sympa avec un extérieur dans un quartier sympa ça doit être 2000€ de loyer non?


Ça se trouve à 1500-1600 dans un quartier correct (pas chic c'est sûr)

n°43163201
r06
Posté le 08-09-2015 à 22:57:10  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ça se trouve à 1500-1600 dans un quartier correct (pas chic c'est sûr)

 

Y a 5 ans peut-être, aujourd'hui, j'aimerais bien voir des annonces...

n°43164450
Rui_
Posté le 09-09-2015 à 02:57:01  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Tiens, comme pleurer sur CF-débats ça suffit plus à épancher leur peine de vivre en société, les stars reviennent sur convenablement :)
 
Rui, tu dis ne pas gueuler dans l'avion pour ne pas passer pour un couillon. Bien. Mais parfois je me dis que raconter à outrance le truc sur le net, ou même sur hfr tu passes majoritairement pour intolérant (*) au possible à lire les réactions globales, c'est un peu arriver au même résultat.
 
(*) note sérieuse : à te lire après moultes messages tu présentes un visage plus neutre et mesuré quand tu développes un peu, mais tes messages initiaux sont toujours mal compris. Hors troll je préconise un changement d'approche :p


 
Merci a++  :jap:


---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
n°43164456
Rui_
Posté le 09-09-2015 à 03:00:50  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ca me parrait super faible...
Le moindre 3 pièces sympa avec un extérieur dans un quartier sympa ça doit être 2000€ de loyer non?


 
On est dans un 77m² avec en plus palier privatif + deux balcons 10m²  
Lumineux et traversant  
dans un quartier calme et agréable (en tous cas pour nous)  
et on est pas à 2k de loyer mais à 1,6k
 
Qu'est ce que t'appel un extérieur au juste?  
Edit Pour les revenus je dirais dans les 4k

Message cité 2 fois
Message édité par Rui_ le 09-09-2015 à 03:03:15

---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
n°43164759
r06
Posté le 09-09-2015 à 08:06:07  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

 

On est dans un 77m² avec en plus palier privatif + deux balcons 10m²
Lumineux et traversant
dans un quartier calme et agréable (en tous cas pour nous)
et on est pas à 2k de loyer mais à 1,6k

 

Qu'est ce que t'appel un extérieur au juste?
Edit Pour les revenus je dirais dans les 4k

 

Dans Paris? Un bail de quand? Mes fiches semblent dire que tu te vantais d'avoir un loyer largement sous le prix du marché...

n°43164933
Filob
Posté le 09-09-2015 à 08:48:43  profilanswer
 

Tous le monde me troll quand je dis vivre très convenablement en province avec 4K pour 3 genre j'arbitre a fond et me limite, et puis finalement plusieurs personnes pensent qu'on peut vivre bien dans Paris IM avec la même somme pour la même famille?
 
Ce topic est fou :D
 
Je me dis que le grand mini cest 5000, et ca ne couvre que l'écart de loyer, pas du coût de la vie... Donc a partir de 6000 ca doit commencer a être jouable en fait.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43165034
Rui_
Posté le 09-09-2015 à 09:03:11  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Dans Paris? Un bail de quand? Mes fiches semblent dire que tu te vantais d'avoir un loyer largement sous le prix du marché...

 

Oui on est à un loyer bas pour les prestations qu'on à. Effectivement  [:yann39] mais t'enleve le double balcon, les surface supplémentaires et le côté traversant t'es en dessous de ça encore. Ça reste très chère (en tous cas pour moi) mais tu trouves encore en dessous de 2k euros facilement


---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
n°43165071
Rui_
Posté le 09-09-2015 à 09:06:24  profilanswer
 

Filob a écrit :

Tous le monde me troll quand je dis vivre très convenablement en province avec 4K pour 3 genre j'arbitre a fond et me limite, et puis finalement plusieurs personnes pensent qu'on peut vivre bien dans Paris IM avec la même somme pour la même famille?

 

Ce topic est fou :D

 

Je me dis que le grand mini cest 5000, et ca ne couvre que l'écart de loyer, pas du coût de la vie... Donc a partir de 6000 ca doit commencer a être jouable en fait.


Convenablement pas vivre bien  [:fdiedler]


---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
n°43165105
aleholi
Posté le 09-09-2015 à 09:10:02  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
On est dans un 77m² avec en plus palier privatif + deux balcons 10m²  
Lumineux et traversant  
dans un quartier calme et agréable (en tous cas pour nous)  
et on est pas à 2k de loyer mais à 1,6k
 
Qu'est ce que t'appel un extérieur au juste?  
Edit Pour les revenus je dirais dans les 4k


 
J'ai pas le souvenir qu'il soit possible d'avoir si grand / ces prestations pour ce prix, sauf coup de bol, mais je peux me tromper...


---------------
monocycle.info
n°43165122
Rui_
Posté le 09-09-2015 à 09:12:15  profilanswer
 

aleholi a écrit :


 
J'ai pas le souvenir qu'il soit possible d'avoir si grand / ces prestations pour ce prix, sauf coup de bol, mais je peux me tromper...


 
Comme le faisait remarqué r06 je suis effectivement en dessous du marcher pour les prestats. Mais j'ai beaucoup de trucs qui sont pas dans tous les apparts.


---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
n°43165223
Filob
Posté le 09-09-2015 à 09:23:45  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


Convenablement pas vivre bien  [:fdiedler]


 
4000-1600 il te reste 2400, quand ici il me reste 3200.
 
Avec ça tu pars pas en voyage, ou alors au camping en Normandie quoi.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43165225
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 09-09-2015 à 09:23:58  profilanswer
 

Filob a écrit :

Tous le monde me troll quand je dis vivre très convenablement en province avec 4K pour 3 genre j'arbitre a fond et me limite, et puis finalement plusieurs personnes pensent qu'on peut vivre bien dans Paris IM avec la même somme pour la même famille?
 
Ce topic est fou :D
 
Je me dis que le grand mini cest 5000, et ca ne couvre que l'écart de loyer, pas du coût de la vie... Donc a partir de 6000 ca doit commencer a être jouable en fait.


 
on va être assez tranquille selon les premières projections de revenu nous  [:am72:5]  
 
il va me manquer le temps pour partir en week end plus souvent :(

n°43165254
Filob
Posté le 09-09-2015 à 09:27:01  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
on va être assez tranquille selon les premières projections de revenu nous  [:am72:5]  
 
il va me manquer le temps pour partir en week end plus souvent :(


 
Envoie le budget sur le topic :D
 
Et tu paiera ton coup :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43165269
r06
Posté le 09-09-2015 à 09:28:52  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
4000-1600 il te reste 2400, quand ici il me reste 3200.
 
Avec ça tu pars pas en voyage, ou alors au camping en Normandie quoi.


 
Non mais le problème principal c'est 1600*3=4800 donc avec 4000€ de revenus, l'appart à 1600€ tu ne le loues pas... :o  
 
Rui t'as pas répondu sur l'emplacement? c'est IM (j'avais un souvenir de première couronne)?

n°43165277
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 09-09-2015 à 09:29:23  profilanswer
 

je l'avais déjà dit,

 

sans mes com, le couple sera à 3700 envion. (avec environ 900e de charges de base je pense (loyer / charge copro / edf ...) rien que ça c'est pas mal déjà :D

 

si on compte en full package des deux cotés on peut  taper les 5k2 / 5k5 net lissé sur l'année. Ce qui reste petit joueur, j'entends bien :o

 

Toute façon, chacun garde son compte et dépenses commune :D


Message édité par btbw03 le 09-09-2015 à 09:30:10
n°43165307
Tracteur
Posté le 09-09-2015 à 09:32:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°43165327
r06
Posté le 09-09-2015 à 09:34:19  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
4k avec 2 enfants ca passe encore pour vivre convenablement en province. certes tu ne pars plus au tibet ou en argentine faire ton trek annuel mais pourquoi partir si loin alors que tu n as jamais fait le GR 10 :?


 
Pour frimer sur HFR et à la machine à café.... :o

n°43165335
FeelXzc4t
Posté le 09-09-2015 à 09:35:01  profilanswer
 

Filob a écrit :

Tous le monde me troll quand je dis vivre très convenablement en province avec 4K pour 3 genre j'arbitre a fond et me limite, et puis finalement plusieurs personnes pensent qu'on peut vivre bien dans Paris IM avec la même somme pour la même famille?
 
Ce topic est fou :D
 
Je me dis que le grand mini cest 5000, et ca ne couvre que l'écart de loyer, pas du coût de la vie... Donc a partir de 6000 ca doit commencer a être jouable en fait.


 
J'ai les yeux plein de merde ou bien il n'y a que Sadling qui a répondu ?  
C'est dire la valeur de la réponse :o (ie: quand il écrit 3500 il faut lire "3500 mais en fait j'ai oublié de rajouter les 2k de produit financier, 1500 d'aide de la grand mère et 1000 de rentrées exceptionnelles d'une source non dévoilée + les 500 € que les impôts lui remboursaient mensuellement)


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°43165351
alleraille​urs
Posté le 09-09-2015 à 09:36:56  profilanswer
 

Filob a écrit :

Tous le monde me troll quand je dis vivre très convenablement en province avec 4K pour 3 genre j'arbitre a fond et me limite, et puis finalement plusieurs personnes pensent qu'on peut vivre bien dans Paris IM avec la même somme pour la même famille?
 
Ce topic est fou :D
 
Je me dis que le grand mini cest 5000, et ca ne couvre que l'écart de loyer, pas du coût de la vie... Donc a partir de 6000 ca doit commencer a être jouable en fait.


 
Je crois qu'il y a un malentendu.
Ce topic ce n'est pas une personne et "tout le monde" n'est pas représenté par 2/3 personnes.
Ensuite dire qu'on peut vivre convenablement avec 4k à Paris, n'est pas contradictoire avec le fait qu'il faille 6k en province ou plus pour vraiment pouvoir voyager très souvent loin et ne jamais regarder à la dépenses quotidienne (on ne parle pas non plus d'acheter un jet cela s'entend)
 
Et sinon l'écart de vie c'est le loyer, pour le reste il y a assez peu de différence, enfin rien d'insurmontable.


---------------
Mon feed
n°43165372
Rui_
Posté le 09-09-2015 à 09:39:17  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
4000-1600 il te reste 2400, quand ici il me reste 3200.
 
Avec ça tu pars pas en voyage, ou alors au camping en Normandie quoi.


 
T'as plus d'un SMIC par mois mais en net par personnes tu crois sérieusement que tu peux pas vivre convenablement en France avec ça?
Même avec une enfant?
 
T'as au dessus du salaire médian Français d'une famille sans les charges faut stopper le délire là


---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  11184  11185  11186  ..  30615  30616  30617  30618  30619  30620

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)