Reprise du message précédent :

tu le fais expres ?
tous les systemes utilisent des ressources épuisables !!  
tu nous refait woodstock la ?    
 
sans dec, la seule différence entre le communisme et le capitalisme est la redistribution des richessses, rien a voir avec les énérgies !!! le communisme n'est pas plus propre qu'un autre systeme. Va demander aux Ukrainiens se qu'ils en pensent de l'écologie sous l'ère sovietique !

Ouais, foutons des piles à fusion nucléaire dans les avions.
Et des ailes couvertes de panneaux solaires remplissant tout Roissy-CDG.

 
 
tiens d'ailleurs, on en revient dans certain métiers: j'ai un pote qui vient de trouver un taf dans un centre d'appel pour le plus opérateur internet francais. Apparament, il ramène en france parce qu'a l'étranger ce n'est pas forcément si rentable que ca:
-pb de travail la nuit en cas de décalage horaire
-pb de maitrise de la langue
-pb de compétence technique: si le téléopérateur de base n'a qu'a savoir lire un écran, le gars au dessus doit avoir un peu plus de connaissance. Et si pour ca il faut rebasculer l'appel vers un plateau francais et refaire attendre le client, ca coute des sous.

Bon arrête de débattre... Ce que tu dis n'a objectivement plus de sens.

tu le donne aussi : sache que déja ton entreprise verse 1/2 de ton salaire a l'état en charge patronale. Et toi tu verses en plus 1/4 de ton salaire en charge salariale. Je suis loin de bien vivre  
 
(sans compter la TVA, les impots sur le revenue et autres)

 
 
Il faut produire en fonction des ressources et des besoins réel , et stopper la sur-consomation , en gros on arrête de creer des besoins nouveaux et on revoit tout le systeme. C'est pas dur à comprendre
 
 
Soit on le fait Nous même , soit c'est la nature qui dira stop dans quelques décénnie.

Bon à vous lire y'a aucune solution ? Prenons tout dans la gueule et attendons que ça se passe, le marché ayant toujours raison ?

 
+ la CDC, qui est aux ordres de l'état si je ne m'abuse
 
mais ca fait pas bézef, on est d'accord.

Tant que personne bouge son cul...

on voit ce que ca a donné.
c'est pour ca que tout les anciens pays communistes se mettent au capitalisme      
 
répartition égalitaire      et c'est toi qui me parle de bisounours ? tu crois que ct l'égalité sous staline ? ben non t'as ceux du partis qui vivaient bien et le paysant crevait la dalle.
 
Et ils utilisaient aussi du pétrole    (dingue non ?)

Tu me parles du communisme, je te réponds de façon théorique sur ce système.
Le reste, n'est que le fruit des tes interprétations foireuses et délirantes.

encore une fois tout est question de technologie !!
aujourd'hui on a un rendement minable mais demain ???  
 
je te rapelle qu'il y a 10 ans les processeurs les plus puissants étaient des 486 sx 25 !!! 25 MHZ !
c'est l'évolution, et le besoin d'énergie, la fin du pétrole va dégager d'énormes sommes dans la R&D pour trouver un alternatif !  
 
Apres soit on se prend le boule a savoir que ouiiiiii le capitalisme c'est des grands méchants, les actionnaires tout caaaaaaaaaa, comme on fait depuis 25 ans. Soit on se bouge le cul et on cherche un moyen alternatif. C'est un marché gigantesque sur lequel il faut se placer.

?
pourquoi ? tu ne trouves plus d'argument contre ce que je te dis ?

 
 
je ne suis pas d'accord avec ce calcul: comme son nom l'indique, les charges patronales sont versées par l'employeur: tu pars du principe que si elles n'existaient pas, l'employeur les verserait intégralement au salarié, ce qui ne serait vraisemblablement le cas.
 
Quant aux charges salariales, on est plus proche de 1/5 que d'un quart (enfin, JE suis plus proche, j'ignore s'il en est de même pour toi) et encore, tu inclues là dedans les cotisations sociales, que je ne considère pas donner à l'état mais au système de santé (entre autre) dont je bénéficie par ailleurs. Mais ce calcul revet, je veux bien le reconnaitre, une part d'idéologie

donc on arrete le progres ?
 
qu'apelles tu besoins nouveaux ? on arrete les telephones portables ? le wifi ? l'ordinateur ?  
on retourne se chauffer au bois ? quelle est ta définition de besoin inutile ?  
 
ca n'a aucun sens ce que tu dis. SI c'est inutile, personne n'achete. Si personne n'achete le produit est retiré.

Non, tu dis juste des trucs qui ne valent rien.

 
 AUTO REGULATION qui te disent les messieurs ....  
 
Le topic partait bien mais dérive encore sur des cours d'éco (blabla le systeme , blabla la société )...
 
Pour le cas des intérimaires et le "dorage de pillule" :
 
Si vous travaillez 6 mois dans l'année, 6 mois de chomage au frais de la princesse + avis de non imposition + CAF etc... ( précarité, projet = 0 )
Si vous travaillez + de 6 mois, vous payez des impots, vous perdez votre CAF etc...
 
Une personne pas trop couillonne va opter pour la 2ème solution même si on sait qu'on alimente ce "putain" de cercle vicieux (pour les economistes: cercle vicieux auto entretenu).
 
En bref, on ne changera pas / plus notre système.

je me suis trompé, l'état est bien actionnaire a 15 % (en indirect)

Et tu auras gaspillé.

Mais abstrait toi du putain de système actuel, quand tu veux juger de son bien fondé... Sinon c'est le chien qui se mord la queue.
 
Changer d'énergie ne fera qu'éventuellement repousser les limites, mais ne changera pas le fait que le système soit basé sur la croissance.

non car la part patronale n'est donnée que si tu es employé.
moi aussi je suis pur une protection sociale, t'inquietes Mais sache que les 3/4 de te paye va a l'état

 
 
01/20
 
 
On t'a pas parler de modèle soviétique là, on t'explique que TOUS LES MODELES UTILISES durant le XXeme siècle on consommé nos ressources et on foutu en l'air la planète, et que le dernier en date accélère encore plus l'approche du mur.
 
 
Il faut revoir la copie entièrement, tout le système.
 
Pourquoi pas un système, qui produit uniquement en fonction des ressources disponible et des répercutions de cette production sur l'écosystème. On ne crée plus le besoin si il nuie à notre survie, sur plus ou moins long terme...
 
Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre

c'est a dire ?
c'est beau l'argumentation
 
c'est vrai que dire que sous un autre régime, il n'y aurait plus de probleme énérgétique, ca c'est pas parler pour ne rien dire  

Et si on crée un nouveau système économiste ne reposant sur aucune référence connue (droite / gauche ) et que l'ensemble des pays y adhèrent ? Avec une charte toussa ...
 
Ya pas à tortiller, faut revenir au troc.

 
Vu comment la pompe à été amorcée ... à part mad max now ... je vois pas comment on peut passer d'une économie capitaliste et ultra liberale à une utopie pareille ...  
 
A l'ere du chacun pour sa gueule et le profit comme vertue ...    

Bon tu relis tout et t'essaye de faire des liaisons entre.
Le problème c'est moins l'énergie que le fait que le système soit basé sur une pseudo croissance infinie, capito ?

 
 
Non mais c'est une catastrophe, tu lui parles d’écologie, il te parle de communisme.  
A certains moments, tu as vraiment l'impression de parler à des huîtres.
 
C'est maladif chez eux, dès que tu leur parles du déraillement du système, la discussion finie sur  Pol Pot.

comprend pas ?
 
Bref je pense que tu n'es pas bete. C'est beau de parler de systeme parfait, sans aucune perte d'énergie, sans pauvreté, ect .. mais a un moment donné, faut arreter de dire n'importe quoi.  
Quelque soit le systeme que tu me proposes, le pétrole est une ressource finissable. Et la fin du pétrole ne sonnera pas le glas du capitalisme, désolé pour toi. On trouvera d'autres énergie (electricité, gaz, H2).
 
désolé d'avoir cassé tes désilutions

Mouais...

moi je propose qu'on vote une loi interdisant les gens d'être triste.

De même, reste dans les tiennes...

On a pas gardé les vaches ensembles hein    
 
Sinon ca fait juste quelques milliers d'années que le système est basé sur la croissance, mais kman a décidé que ca aller s'arreter bientot  

 
Il y aura toujours du Pétrole sauf que plus ca va, plus les gisements sont profonds, les techniques de forage de plus en plus pointues que les énergies propres/ renouvelables actuellement jugées trop onéreuses vont devenir bon marché à cause de la raréfaction et cout de exploration/forage/acheminement du pétrole.

lol la bonne mauvaise fois.
Je n'ai pas parlé d'écologie dans mes posts ?
 
on voit ceux qui sont a cours d'argument en tout cas  

 
 
bein c'est donc ce que je disais. Ce qui arrêtera l'homme dans sa connerie : c'est le mur écologique et énérgétique.  
 
 
 
On fonce dedans à toute vitesse, sans les ceintures de sécurité.  

 
1984 now !

Ne rebondis plus sur mes posts, stp. Tu m'as gonflé.
D'un âne, on fait pas un cheval de course.

 
Non.

apparement kman et co ont du mal a comprendre cette logique.
ils ne comprennent pas qu'on est passé par d'autres énergie avant le pétrole (le charbon par exemple) et qu'il y en aura d'autres, de plus en plus respéctueuse de l'environnement.
 
Parceque le pétrole, c'est gentil a coté d'un moteur au charbon
 
l'hydrogène produit de l'eau, le nucléaire est 100 % propre (a part pour les déchets qui restent un soucy), on va arriver a un équilibre (necessaire on en convient mais pas la peine de créer des révolutions pour ca ^^ )

       
tu es juste a cours d'argument, c'est pas grave