Des chiffres qui dérangent

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Auteur	Sujet : Des chiffres qui dérangent

outlaw

Reprise du message précédent :
Un petit lien avec de vrais chiffres dedans qui ne sortent pas du chapeau d'un dirigeant intéressé:

http://www.monde-diplomatique.fr/2002/03/BITOUN/16301

Attention les affirmations énoncées dans ce texte pourraient choquer les personnes abreuvées par les médias, et manquant d'esprit critique, voire de lucidité.

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L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs. (Oscar Wilde)

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morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

HotShot a écrit :

Principe de Peter !!! ca y est (foutue mémoire...)

Dilbert l'a dit aussi (mais c'est pas étonnant, dilbert a pour ainsi dire, tout re-dit )

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qop

morgoth1 a écrit :

Ca fait pas un peu gestapo ça ? (j'ai dit "un peu" )

je ne sait pas,

toi cela ne te faits pas mal
de voir ce que tu lui donne
sur ta feuille de paye ??

comme quoi,deja nous n'avons pas les memes
valeur de l'argent.

Message édité par qop le 26-05-2003 à 15:04:30

tranxen_200

briseparpaing a écrit :

:whistle:

Le système d'avancement à l'ancienneté a ses limites. A un moment ou un autre, tu es obligé de passer un concours ou plusieurs pour progresser.
Quant au problème de l'incompétence à vie de certains individus, j'en connais aussi dans le privé (y en a même qui sont patrons du MEDEF [:cmove] ) et ça fait partie du système. Un mal nécessaire qui ne justifie pas de casser tout le système comme le voudrait certains.
Faut être honnête, pour les 0.3 fois où t'as été emmerdé par un incompétent dans le public (bien sûr que ça existe), combien de fois ça s'est bien passé ? Perso, j'ai jamais eu de problèmes avec l'administration ou le service public, à part la police (y a un nid là-bas).

Les seules fois où je vais dans des administrations, c'est au Trésor Public, donc forcément, ça se passe mal. :fou: [:ddr555]
J'ai fais un simple constat, fruit de ma maigre expérience (3 ans) dans l'EN.
Dans mon post, il n'a en aucun cas été question de remettre en cause le système.
Mais bon, c'est humain, si tu n'as rien à craindre, ni à espérer, tu n'as aucun intérêt à en faire plus que les autres (sauf quand tu es jeune/idéaliste et que tu débutes).

outlaw

qop a écrit :

comme quoi,deja nous n'avons pas les memes
valeur de l'argent.

C'est clair.
Accorder de la valeur à l'argent c'est te garantir une aisance matérielle.
Ne pas en accorder, c'est être libre. Mais c'est beaucoup plus difficile de parvenir à cet état d'esprit.

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tranxen_200

morgoth1 a écrit :

Moi aussi, c'est vrai

Bon, ben, ça me rassure, alors. :lol:

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

qop a écrit :

je ne sait pas,

toi cela ne te faits pas mal
de voir ce que tu lui donne
sur ta feuille de paye ??

comme quoi,deja nous n'avons pas les memes
valeur de l'argent.

Surement. Je suis ptet idiot ou inconscient mais franchement ça me gène pas plus que ça.

Déjà que de voir combien mes patrons roulent sur l'or ne me gène pas outre mesure...

(par contre tu vois, de savoir que des enfants crèvent de faim dans le monde, ça ça m'emmerde sérieusement).

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greenleaf

outlaw a écrit :

Un petit lien avec de vrais chiffres dedans qui ne sortent pas du chapeau d'un dirigeant intéressé:

http://www.monde-diplomatique.fr/2002/03/BITOUN/16301

Attention les affirmations énoncées dans ce texte pourraient choquer les personnes abreuvées par les médias, et manquant d'esprit critique, voire de lucidité.

et ?? spa nouveau tout ça [:proy] en gros tu sera mieux payé si tu fait l'ENA ou HEC et que apres t'es haut fonctionnaire que si tu fait postier [:le kneu]

le cumul de poste c'est 'presque' normal; administrateur ça demande pas bcp de travail.

'tain il a que 6 postes de direction et 3 mandats d'admin. Bernard Arnault :ouch: . bon, en même temps il a pas vraiment besoin de jeton de présence pour renflouer son compte en banque en fin de mois

Message édité par greenleaf le 26-05-2003 à 15:16:40

qop

outlaw a écrit :

C'est clair.
Accorder de la valeur à l'argent c'est te garantir une aisance matérielle.
Ne pas en accorder, c'est être libre. Mais c'est beaucoup plus difficile de parvenir à cet état d'esprit.

parle pour ton cas,
je ne vois pas ou est l'aisance matérielle
a etre a 1300¤ mois,
ne pas avoir la garentis de l'emplois.

il est clair que tu doit etre fonctionaire
ou compter sur les assedics,pour etre dans
cette etat d'esprit.
je ne sait pas pour vous,
mais les extra pour moi c'est 0
(hormis internet)
et je fini tout juste les mois.....

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

qop a écrit :

Bah change de métier alors : (re)deviens fonctionnaire !

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

outlaw a écrit :

pour la partie sur les fonctionnaires, je confirme a 100%
la police est en sous effectif, les flics ne peuvent pas prendre leurs jours de recup car sinon il mankerait trop de gens

donc ils cumulent des heures, et arrivé a la retraite, partent en posant 3,6,12 mois de recup ! (et s'ils meurent avant, ils auront bossé pour la gloire)

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

outlaw

qop a écrit :

Oui, je suis fonctionnaire. J'ai choisi d'être utile, de rendre service, de ne pas chercher à m'enrichir sur le dos de quelqu'un, de ne pas engraisser quelqu'un. Tout simplement de vivre sereinement sans me plaindre de ceux que les autres ont et pas moi.

Mais ce que j'ai dit n'a rien à voir avec l'emploi.

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L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs. (Oscar Wilde)

ZuL

bon j'ai pas tout lu (y'a bien deux pages de posts inutiles puisque tapages sur la gueule + les posts de qop qui sont parfaitement illisibles).

je voudrais juste préciser plusieurs choses :

- ca n'est pas parce que les riches seront plus ponctionnés que les pauvres seront moins pauvres (on a eu des milliers d'exemples la dessus).

- augmenter l'ISF est une sombre connerie, les fortunes quittent le pays et vont consommer ailleurs. De plus ca doit couter autant en frais de gestion que ce que ca rapporte.

- il n'est pas choquant ds le monde qu'il y aie d'enormes fortures. A vous ecouter on coirait que ces gens vivent ds des 30m² en entassant leurs billets sous leur matelas. Il faut comprendre qu'un riche (ultra riche) est le consommateur absolu. Rien qu'avec ses caprices il peut faire vivre un pays pendant des mois. Regardez Gates, qui est loin d'etre le plus extravaguant. Ne croyez vous pas que la construction de sa maison a donné du boulot a bon nombre de personnes ? Prenons l'exemple du Sénégal (parce que je commence a le connaitre pas mal ) la bas, un riche prends une 15zaine d'employés de maison, souvent c'est 15 personnes a la limite de la pauvreté et ca fait donc 15 personnes de moins qui risquent de finir sur le trotoir.

je sais pas si vous allez saisir ma pensée, je la detaillerai eventuellement plus au besoin

greenleaf

ZuL a écrit :

:jap: pas mal comme post

sauf pour l'ISF, moi j'aime bien les riches consommateurs français qui fuient les impots et viennent dépenser leur thunes dans mon pays

Message édité par greenleaf le 26-05-2003 à 15:39:50

Janfy

Observateur

ZuL a écrit :

- il n'est pas choquant ds le monde qu'il y aie d'enormes fortures. A vous ecouter on coirait que ces gens vivent ds des 30m² en entassant leurs billets sous leur matelas. Il faut comprendre qu'un riche (ultra riche) est le consommateur absolu. Rien qu'avec ses caprices il peut faire vivre un pays pendant des mois. Regardez Gates, qui est loin d'etre le plus extravaguant. Ne croyez vous pas que la construction de sa maison a donné du boulot a bon nombre de personnes ?

Ce qui est plus dénoncé ici, c'est le fait, pour reprendre ton exemple, que certaines personnes possèdent des villas de plusieurs dizianes de millions d'euros pour y faire vivre leur petite famille et qu'à l'autre bout de la planète, des gosses crévent de faim, ne vont pas à l'école et attrapent maladie sur maladie et tout cela par manque de moyens.

C'est ce que contraste énorme que je regrette. [:spamafote]

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

ZuL a écrit :

Je comprend ton idée (les riches dépensent du pognon) mais ça me titille dans le sens où ça établit une relation que je qualifierai presque d'esclavage. Voilà je lâche le mot de but en blanc en sachant que je vais te faire sursauter mais je me demande si ce mode d'emploi n'est pas autre chose que de l'esclavage et par corrolaire, s'il est bon pour nous.

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laurent123

qop a écrit :

Oh le pauvre petit il gagne que 1300 ¤ et il a du mal a finir ses mois.
Tu veut qu'on lance une collecte pour toi peut etre?

Y'a plus de 50 % des francais qui gagnent moins que toi hein.

greenleaf

morgoth1 a écrit :

oui [:proy] ; mais puisque tu préfères la froideur de tes doutes à la chaleur de mes certitudes je ne vais pas esseyer de t'en convaincre

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

briseparpaing a écrit :

Plus tu es riche, plus tu épargnes. La part de consommation pure ne grimpe pas au-delà d'un certain revenu, il y a un effet de plafond très marqué.
C'est compréhensible: tout riche qu'il est, un milliardaire ne peut mettre plus de huit paires de chaussettes en même temps, sauf s'il est très excentrique

Donc en gros, il ne sert à rien d'être riche (sauf prestige) passé un certain niveau, sça ?

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ZuL

janfy a écrit :

clair que le contraste est destabilisant. Mais, toujours pour rester dans l'exemple, ces gens qui possèdent 10 villas nourissent peut etre 30 familles (celles de leurs employés).
Maintenant on peut pas leur prendre leurs sous pour les donner a l'autre bout du monde (et c'est normal, sinon vive la liberté et la motivation a bosser plus), on ne peut que les encourager a aider le monde a aller un peu mieux. Chose qu'a priori devrait faire bill gates puisqu'il compte donner 1M$ a chaqun de ses enfants et tout le reste en assos caritatives (ce qui représente une belle somme tout de meme ).

De toute facon ne craignez rien, les z'tats zunis vont sauver l'Afrique

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

greenleaf a écrit :

oui [:proy] ; mais puisque tu préfères la froideur de tes doutes à la chaleur de mes certitudes je ne vais pas esseyer de t'en convaincre

Salo

(n'empêche, on me l'avait jamais renvoyé jusqu'à présent)

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greenleaf

c'est bien de dénoncer la misère et la faim dans le monde mais bon, à voir les posts de certains on croirait un discours de Miss qui cherche à se faire élire

ZuL

morgoth1 a écrit :

je sursaute pas

mais personnellement, si je creve la faim, ca me dérange pas d'etre "l'esclave" de celui qui au final me permet de vivre (ma famille et moi).

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Laurent123 a écrit :

Oh le pauvre petit il gagne que 1300 ¤ et il a du mal a finir ses mois.
Tu veut qu'on lance une collecte pour toi peut etre?

Y'a plus de 50 % des francais qui gagnent moins que toi hein.

Du calme voyons !

S'il est vrai qu'il y a plus malheureux que lui sur la planète, ce n'est pas à mon avis une raison pour lui taper dessus à bras raccourcix.

Raisons gardons mes enfants !

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morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

greenleaf a écrit :

c'est bien de dénoncer la misère et la faim dans le monde mais bon, à voir les posts de certains on croirait un discours de Miss qui cherche à se faire élire

Spour moi que tu dis ça ?

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ZuL

greenleaf a écrit :

c'est bien de dénoncer la misère et la faim dans le monde mais bon, à voir les posts de certains on croirait un discours de Miss qui cherche à se faire élire

et...La paix dans le monde [:xx_xx]

greenleaf

Puis faut pas déconner, les gens ne choisissent pas d'être riche à un certain point.

genre Bill Gates il a ces action Crosoft et sa fortune varie en fonction du cours de bourse, il va pas dire "bon j'ai 20M $$, ça me suffit, je vend toutes mes parts" [:proy] .

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

ZuL a écrit :

je sursaute pas

mais personnellement, si je creve la faim, ca me dérange pas d'etre "l'esclave" de celui qui au final me permet de vivre (ma famille et moi).

Effectivement vu comme ça ok.

Mais voyant ça d'un point de vue extérieur, du fond de ma chaise, ça me titille. Ne pourrait on pas faire autrement que de nous esclavager les uns les autres ?

Tin, y a des fois j'ai vraiment la naiveté et la candeur d'une miss monde :lol:

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greenleaf

morgoth1 a écrit :

Spour moi que tu dis ça ?

non. c'était plus flagrant chez d'autres, genre

Citation :

certaines personnes possèdent des villas de plusieurs dizianes de millions d'euros pour y faire vivre leur petite famille et qu'à l'autre bout de la planète, des gosses crévent de faim, ne vont pas à l'école et attrapent maladie sur maladie et tout cela par manque de moyens.

C'est ce que contraste énorme que je regrette. [:spamafote]

:whistle:

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

greenleaf a écrit :

non. c'était plus flagrant chez d'autres, genre

Citation :

:whistle:

Maréva Galanter, sors de janfy !

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ZuL

morgoth1 a écrit :

Effectivement vu comme ça ok.

Mais voyant ça d'un point de vue extérieur, du fond de ma chaise, ça me titille. Ne pourrait on pas faire autrement que de nous esclavager les uns les autres ?

Tin, y a des fois j'ai vraiment la naiveté et la candeur d'une miss monde

si t'as le meme popotin je veux bien t'esclavager :whistle:

pour l'esclavage moderne, c'est la société de consommation...et en poussant plus loin, c'est la nature humaine. Et ca on pourra jamais rien y changer [:spamafote]

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

ZuL a écrit :

si t'as le meme popotin je veux bien t'esclavager :whistle:

Mais pas la même pilosité

ZuL a écrit :

pour l'esclavage moderne, c'est la société de consommation...et en poussant plus loin, c'est la nature humaine. Et ca on pourra jamais rien y changer [:spamafote]

C'est clair

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greenleaf

morgoth1 a écrit :

tout est dit.

tu serais à la place de ceux que tu appelle 'esclave' tu te poserais même pas la question [:proy]

Janfy

Observateur

morgoth1 a écrit :

Maréva Galanter, sors de janfy !

Nannnnnnn !! je résisterai.. ahahaha!!! A bas la misère dans le monde, tuons les capitalistes, Besancenot Président !!

oups, désolé, je m'emporte.

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

greenleaf a écrit :

tout est dit.

tu serais à la place de ceux que tu appelle 'esclave' tu te poserais même pas la question [:proy]

Pour autant, est ce que c'est parce que je ne suis pas à leur place que je ne peux pas me poser la question ?

Est ce que je n'ai pas moi plus de pouvoir de changer les choses qu'eux ?

Par conséquent, n'ai je pas le devoir de les aider en me posant la question ?

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greenleaf

morgoth1 a écrit :

postule à Miss France 2004 [:proy]

où va manifester à Evian :sarcastic: , apparemment pas mal de gens sont convaicus que se battre avec des crs est la bonne solution pour changer le monde...