Reprise du message précédent :

 
Flan tu m'impressionnes
 

J'étais à une corrida hier, tel le rougeaud de base que je dois être d'après toi je me suis délecté du spectacle du jeuneot de 20 ans esquivant 580kg de barbaque passant à quelques centimètres de ses intestins. Peu m'importe que ladite barbaque finisse au burger king ou massacrée par des espingouins en collants.

 
Suis sur que ca serais encore plus excitant avec des condamnés a mort

[troll pourri ayant aucun autre but que me divertir]
Je suis pour la peine de mort mais contre la corridas
[/troll pourri ayant aucun autre but que me divertir]

On pourrait organiser ça pour occuper nos chers weshs : des matador, une cité, des wesh (et un taureau pour la tradition)

J'ai rencontré une fille un jour, elle est pour le cannibalisme mais végétarienne, je te la présente ?  

 
L'apport moral des religions n'est plus à démontrer. Néanmoins, la pertinence de la morale religieuse, son adéquation avec les valeurs de notre temps, reste posée.
 
Le christianisme, par exemple, ne voit le sexe que comme quelque chose de purement procréatif, très loin de toute considération de plaisir, d'intimité, ou même de côté carrément ludique. Tout ce qui vise à empêcher la procréation (contraception, avortement) est banni... On voit ce que les phrases de JP2 vis-à-vis du préservatif ont donné en Afrique : certes, il a fait plaisir aux cathos européens en rappelant la fidélité et tout et tout, mais beaucoup de gens n'en ont retenu que le "la capote c'est le diable"...
 
L'Islam aussi porte les traces d'un mode de réflexion assez daté. Le droit de la femme, la place des autres religions, l'organisation de la société, c'était peut-être très novateur en l'an 600, mais en l'an 2000, c'est assez archaïque, voire arriéré...
 
Que dire de l'hindouisme et de son système de castes ? Que dire du bouddhisme tibétain et du servage qui était resté en vigueur jusqu'à ce que les communistes chinois viennent y faire le ménage ?
 
Le besoin de spiritualité de l'homme est compréhensible, et les religions ont eu des apports sociaux et moraux indéniables. Néanmoins, la plupart des religions datent de plus d'un millénaire et lorsqu'elles abordent des questions de société, les réponses apportées sont clairement datées, voire complètement à côté de la plaque.
 

Cache Google.
 
http://209.85.135.132/search?q=cac [...] clnk&gl=fr

 
La religion, pour moi; c'est les premiers textes de Loi du monde. Simplement parce qu'un utilisant la terreur et l'ignorance, elle t'empêche de commettre un crime sous peine de représailles divines. (Les savants de l'époque qui connaissaient la date d'une eclipse, vont capturer des indiens, à 5 minutes de l'éclipse, ils coupent les têtes une par une et forcément, à un moment, l'éclipse arrive, le malheureux qui allait se faire allumer est traité de sorcier, les gens sont ignorants, ils y croient et ainsi de suite ... => Exemple tiré d'un film).
MAIS l'Homme est si puissant et fantastique qu'il arrange tout à sa sauce, surtout quand il s'agit de pognon, donc la religion sert aussi d'excuses pour aller tout faire péter.
 
 
 
Il faut pas confondre religieux et homme religieux totalement con se laissant manipuler ... Soyons sérieux.
Je ne crois pas en Dieu, je chie sur toute forme de croyance sous forme d'auto sacrifice alimentaire ou de sacrifices animaliers, mais je sais distinguer un fanatique taré et terroriste d'un religieux lambda, et ce, pour l'Islam, le catholicisme et compagnie ...
 
 
 
L'esprit critique qu'on t'apprend à l'école, c'est de la rigolade, la plupart des jeunes allant en Terminale S sont souvent confrontés à cette phrase : "Les enfants, ayez l'esprit critique". Très bien, mais à la manière d'un cours de maths qu'on apprend-copie bêtement, ils seront pas capables d'adapter ce concept d'esprit critique dans la vie.  
 
 
 
Encore une fois, on joue sur les chiffres, si tu vas dans le monde en parlant Chinois, tu seras compris par un milliard peut être deux milliards de gens, mais situés ou ? Sans rire, tu parles d'être sérieux et tu prends un chiffre englobant une partie du monde seulement. L'anglais est clairement la langue universelle; ton Chinois en France il fait pas le poids, ni en Italie, Ni dans beaucoup d'endroit à part l'Asie, et encore ...  

 
Quelle est sa position vis à vis de l'enculage? Elle est contre la sodomie mais pour la pénétration anale ?

 
Apocalypto, réalisé par Mel Gibson, le même qui a fait la Passion du Christ.  
 
L'exemple est pas mauvais hein, je souligne juste au passage que ce bon vieux Gibson n'a pas la même lucidité sur sa religion chérie que sur celle des autres...

 
 
A quatre pattes, la tête dans l'oreiller je suppose...
 
 

Les conversations sur les religions sont sans fin en général.

 
 
 
La TOUNGA ou la mort?    
 
 

 
LA MORT PAR LA TOUNGA  

 
Peut être, je me rapelle qu'à un moment, le type saute de super haut (dans une cascade et qu'il gueule que c'est son territoire toussa ...)

 
Non.
 
Suivre un raisonnement donné, c'est pas ce qu'on peut appeler de la réflexion.
 

 
Non justement. Réfléchir c'est pas répondre à des questions, c'est se poser des questions.

Et pas des questions du genre : "Qu'est ce que je vais manger ce soir ?"

 
Sauf que ce n'est pas toujours le cas. Certains sont de veritables robots, ils s'en sortent tant qu'ils sont dans des situation connues et sont incapables de resoudre de manière rationelle des situations s'éloignant de celles qu'ils connaissent, ou de voir la nuance qui fait la différence dans un cas qui semble (mais semble seulement)  être classique. Ce n'est pas de l'intelligence. Des robots peuvent faire la même chose... Une calculatrice resout 100 fois plus vite que n'importe quel humain n'importe quel calcul, pourtant je lui confierais pas ma vie ni l'education de mes enfants ...

 
Je n'aurai rien contre qu'un enfant soit élevé par une calculatrice ou un couple de calculatrice.
Mais, le risque c'est qu'il devienne une calculatrice à son tour, plus tard

 
Toi dit ce qu'il "faut", moi je te dit ce que certains (beaucoup) font.

 
Je te parle pas de répondre à une question qu'on te pose, et qui t'amène à te poser des questions
 
Je te parle de se poser des questions comme ça, sans avoir besoin d'aucun stimulus.  
 
Les cours de français/philo c'est de la merde en barre, que ce soit au collège ou au lycée, j'ai jamais testé à la fac vu que je suis parti dans des études scientifiques, mais j'espère que le niveau était plus haut.

 
Et il en existe beaucoup, même bien après le bac, et ça fait peur

 
Donc nous sommes en face d'une personne barbare et conne.
 
Chapeau l'artiste    

A ton service

 
 
Je vais te prendre un exemple concret:
 
 
Quand tu montes un meuble chez toi, et que tu suis pas à pas la notice de montage, ça s'appelle appliquer une méthode, tu ne fais pas fonctionner ton cerveau, tu lis un schéma établi par quelqu'un autre puis tu l'appliques dans sa chronologie, jusqu'à reproduire le modèle désiré. Un con peut le faire sans problème.  
 
Maintenant, supposes que tu n'aies pas de notice de montage, et que tu doives monter le meuble par tes propres moyens...Que fais-tu? tu examines tes planches, tu les alignes les unes à côté des autres, tu vas peut-être prendre un crayon et un papier pour esquisser le meuble construit a partir des planches qui sont à tes pieds, tu vas essayer de te remémorer le meuble monté tel que tu l'as vu dans le magasin, etc...tu fais marcher ton cerveau, tu synthétises des données afin d'arriver à un résultat.  
 
Appliquer et reproduire une méthode, c'est bien, cela fait montre d'un esprit rationnel et méthodique, mais cela n'a rien à voir avec de l'intelligence et de la réflexion...Je connais des cons finis qui sont capable d'argumenter à l'infini à partir d'un canevas de raisonnement, mais quand on les sors de leur canevas, ils paniquent et se perdent. Cela n'empêche pas d'avoir de beaux diplômes et de belles situation, mais ça reste des gens incapables de réfléchir...
 
Réfléchir, c'est se transporter virtuellement dans une situation et rester à l'écoute de tout ce que l'on peut ressentir et percevoir, c'est expérimenter par soi-même. Et ça, ce n'est pas donné à tout le monde!
 
 
 
 

 
   
 
Sans notice, tu crois vraiment ?

Bonsoir,
 
Sans animosité aucune : Lothiek, vu ce que tu poste, tu es un boulet, et un bien dodu.
 
Bonne soirée.
 

Très intéressant débat.
 
Je suis plutôt d'accord avec flan aux quetches. Je crois qu'il est difficile de vivre sans religions. Il faut dompter le peuple par des préceptes moraux, et si les athées en occident sont plus "tolérants" que les religieux, c'est justement qu'ils ont hérité de la "tolérance chrétienne" qu'ils renient.
 
Moi je crois profondément à la phrase de Ivan Karamazov, dans Les frères Karamazov de Dostoievski, ou il dit "Si Dieu n'existe pas, alors tout est permis".
 
Je pense qu'un vrai athée est forcément immoral et égoiste. Et si les athées d'aujoud'hui sont "humains", c'est grâce aux vertus du christianisme qui ont été transmises de génération en génération. Les athées en occident sont religieux, mais le nient.
 
La philosophie de Nietzsche est intéressante, dans le sens où les valeurs chrétiennes sont décadentes et qu'il faut les remplacer par des valeurs plus positives et plus "vitales". Mais ces valeurs sont uniquement valables dans le plan individuel, et non dans le plan sociétal.
 
La philosophie Nietzschéenne s'adresse à "chacun" et non pour "tout le monde".
 
Tout ce débat se base sur la dualité individu/société. Des valeurs qui sont épanouissantes au plan individuel sont complètement des obstacles à la vie en société.
 
Ce n'est certainement pas un hasard si la religion est née avec le début de la vie en société.  
 
C'est une erreur de croire que la morale se déduit de la raison (ce que les athées disent : il est plus raisonnable de faire du bien que du mal). Elle est liée à la religion. La constitution française se base bien sur des principes chrétiens, il faut pas se leurrer   .
 
Au passage je suis athée, comme ça on me sort pas t'as été manipulé par les religions    

L'empathie et le fait de ne pas faire à autrui ce qu'on n'aimerait pas qu'ils nous fasse seraient des notions purement judéo-chrétiennes ?

 
Laisse flan jouer avec, ça lui fait dire des trucs intéressants pour une fois

 
Heu, non
 
De toutes façons la preuve par l'exemple, c'est nul