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Auteur Sujet :

Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

n°51797649
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 10-12-2017 à 18:47:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

goldenboy_45 a écrit :


 
Bah c'est simple,  
imagine le Mars 2018 est quote a 22k aujourd'hui, tu ne penses pas qu'il y'aura enormement d'enthousiasme sur le spot ?  
A l'inverse si il est a 8k, alors ca va drop pas mal.  
Si il est pas tres loin du spot, il ne passera pas grand chose.


Le prix différent suivant les expis n'a absolument AUCUN rapport avec le prix "que l'on estime pour le BTC à la date X".
Il s'agit juste du coût de réplication de la stratégie qui consiste à acheter un bitcoin en partant de 0 et à le revendre à la date X.
 
Donc grossièrement si le BTC spot vaut 10k USD, comment est-ce que se forme le prix du future mars ?
 
Je dois emprunter 10k USD sur 3 mois, disons 2% p.a, ça va coûter 0.5% sur la période.
Acheter sur un exchange coûte 0.25% de fees worst case, mais disons 0.05% pour les gens qui vont coter car ils auront des tarifs compétitifs.
Donc sans prendre en compte d'autres facteurs (ex le taux auquel tu pourrais prêter ce BTC), le future mars devrait coter autour de 10055 USD.
 
Rien à voir avec la "vue du marché" sur le prix expected en mars 2018.


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
mood
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Posté le 10-12-2017 à 18:47:08  profilanswer
 

n°51797669
goldenboy_​45
Posté le 10-12-2017 à 18:48:35  profilanswer
 

rolmop a écrit :

ah bah c'est bon alors, j'ai cru que tu y allais comme ca au feeling ...
Effectivement ca parrait "simple" quand on commence sa phrase par "imagine"..........
 
No comment.
Perso les analyses de PMU on les garde pour soi. On embrigade pas les autres ..........
 
 [:michaeldell:1]  [:siddhartha:1]


 
C'est quoi ton analyse, t'avais jamais entendu parler d'un future avant de te mettre au bitcoin, je donne un exemple simple pour que tu puisses comprendre.
Les prix futures ont une influence directe sur le spot, si tu comprend pas ça, va faire du PMU.  

n°51797672
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 10-12-2017 à 18:49:07  profilanswer
 

Citation :

"Hypothétiquement, la volatilité à long terme devrait baisser après la participation des institutions", a déclaré Ophir Gottlieb, directeur général de Capital Market Laboratories. "Mais il n'y aura peut-être pas d'impact immédiat, disons dans le premier mois."


Message édité par -Patrick- le 10-12-2017 à 18:49:20
n°51797676
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 10-12-2017 à 18:49:30  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :


 
C'est quoi ton analyse, t'avais jamais entendu parler d'un future avant de te mettre au bitcoin, je donne un exemple simple pour que tu puisses comprendre.
Les prix futures ont une influence directe sur le spot, si tu comprend pas ça, va faire du PMU.  


Mouais, toi-même t'y as pas compris grand chose malgré des études en finance donc baisse d'un ton.


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°51797681
goldenboy_​45
Posté le 10-12-2017 à 18:50:25  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Le prix différent suivant les expis n'a absolument AUCUN rapport avec le prix "que l'on estime pour le BTC à la date X".
Il s'agit juste du coût de réplication de la stratégie qui consiste à acheter un bitcoin en partant de 0 et à le revendre à la date X.

 

Donc grossièrement si le BTC spot vaut 10k USD, comment est-ce que se forme le prix du future mars ?

 

Je dois emprunter 10k USD sur 3 mois, disons 2% p.a, ça va coûter 0.5% sur la période.
Acheter sur un exchange coûte 0.25% de fees worst case, mais disons 0.05% pour les gens qui vont coter car ils auront des tarifs compétitifs.
Donc sans prendre en compte d'autres facteurs (ex le taux auquel tu pourrais prêter ce BTC), le future mars devrait coter autour de 10055 USD.

 

Rien à voir avec la "vue du marché" sur le prix expected en mars 2018.

 

Bien évidement, si tu parles en vu de pricing, le prix de ton futures est la valeur capitalisée de ton spot, prenant en compte des couts diverses selon le sous jaccent, on a déjà vu un futures au fair price ? non car il y'a une offre et demande en futures.

 

Si le taux d'interet est positif, le prix futures est toujours supérieur au prix spot d’après ton raisonnement hors ce n'est pas toujours le cas.

Message cité 1 fois
Message édité par goldenboy_45 le 10-12-2017 à 18:55:42
n°51797690
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 10-12-2017 à 18:51:52  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Le prix différent suivant les expis n'a absolument AUCUN rapport avec le prix "que l'on estime pour le BTC à la date X".
Il s'agit juste du coût de réplication de la stratégie qui consiste à acheter un bitcoin en partant de 0 et à le revendre à la date X.
 
Donc grossièrement si le BTC spot vaut 10k USD, comment est-ce que se forme le prix du future mars ?
 
Je dois emprunter 10k USD sur 3 mois, disons 2% p.a, ça va coûter 0.5% sur la période.
Acheter sur un exchange coûte 0.25% de fees worst case, mais disons 0.05% pour les gens qui vont coter car ils auront des tarifs compétitifs.
Donc sans prendre en compte d'autres facteurs (ex le taux auquel tu pourrais prêter ce BTC), le future mars devrait coter autour de 10055 USD.
 
Rien à voir avec la "vue du marché" sur le prix expected en mars 2018.


 
donc le btc risque de prendre un coup au moment du dénouement des contrats si un grand nombre d’investisseurs misent sur la baisse ?  

n°51797696
goldenboy_​45
Posté le 10-12-2017 à 18:52:44  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


 
donc le btc risque de prendre un coup au moment du dénouement des contrats si un grand nombre d’investisseurs misent sur la baisse ?  


 
Les futures sont settled en cash, pas en BTC.

n°51797711
lamite
x Moon
Posté le 10-12-2017 à 18:54:36  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


 
Là où ça se complique c'est sur le short, ils vous permettent de vendre un future donc ils se retrouvent long BTC, expo qu'ils doivent couper en vendant à leur tour du BTC. A mon sens cela n'est possible actuellement que via CFD, margin trading sur les exchanges traditionnels (très cher) ou short physique comme on le ferait sur des actions en empruntant le BTC à des gens prêts à le faire (repo). Le problème c'est que la 3ème solution n'est pas encore franchement possible, du moins je n'en ai pas l'impression (j'ai bien vu un truc "lend your BTC" sur je ne sais plus quel exchange mais je pense que c'est pas utilisé).
 


 
C'est tout à fait juste, donc la conclusion est simple : il n'y aura aucune liquidité sur le marché des futures. Ce sera un échec retentissant.

n°51797731
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 10-12-2017 à 18:56:36  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :


 
Bien évidement, si tu parles en vu de pricing, le prix de ton futures est la valeur capitalisée de ton spot, on a déjà vu un futures au fair price ? non car il y'a une offre et demande en futures.


Ok tu dois vachement être actif sur les marchés pour raconter de telles énormités.
Le repo dans le prix des futures c'est maximum quelques % annualisés selon les sous-jacents.
Et quand bien même, c'est pas parce que "tu vois le fut mars à 22k" que ça va faire monter le spot. Il aura monté bien avant qu'un tel écart se soit creusé, les arbitrages sur un future listé ça ne va pas perdurer comme sur les exchanges actuels.


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n°51797749
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 10-12-2017 à 18:57:56  profilanswer
 

Merci pour ces éclaircissements [:romf]

mood
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Posté le 10-12-2017 à 18:57:56  profilanswer
 

n°51797761
nasdak
Posté le 10-12-2017 à 18:59:00  profilanswer
 

dites,
j'ai un compte coinbase
un compte bitfinex non vérifié (je ne peux donc pas envoyer ou retirer des euros)
des eth sur un wallet perso
si je veux les vendre pour prendre à la place du BTC ou du IOTA, c'est quoi la manip qui m'occasionera le moins de frais ?


Message édité par nasdak le 10-12-2017 à 18:59:44
n°51797767
Woka
Posté le 10-12-2017 à 18:59:57  profilanswer
 

J'ai en tête l'image de deux banquiers qui se giflent à coups de billets  [:woka:1]

n°51797782
goldenboy_​45
Posté le 10-12-2017 à 19:01:41  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Ok tu dois vachement être actif sur les marchés pour raconter de telles énormités.
Le repo dans le prix des futures c'est maximum quelques % annualisés selon les sous-jacents.
Et quand bien même, c'est pas parce que "tu vois le fut mars à 22k" que ça va faire monter le spot. Il aura monté bien avant qu'un tel écart se soit creusé, les arbitrages sur un future listé ça ne va pas perdurer comme sur les exchanges actuels.

 

Les valeurs que j'ai prise sont pour illustrer le fait que les prix futures auront forcement un impacte sur le spot, puisque dans le cas contraire il y'aura des arbitrage possibles. Je n'ai jamais dit que ça sera massif, ni dans quel sens.

Message cité 1 fois
Message édité par goldenboy_45 le 10-12-2017 à 19:08:33
n°51797788
Siddhartha
Posté le 10-12-2017 à 19:03:36  profilanswer
 

[:ilhom] [:moonbloood:2]

 


Message édité par Siddhartha le 10-12-2017 à 19:04:12
n°51797842
lamite
x Moon
Posté le 10-12-2017 à 19:10:39  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :


 
Les valeurs que j'ai prise sont pour illustrer le fait que les prix futures auront forcement un impacte sur le spot, puisque dans le cas contraire il y'aura des arbitrage possibles.


 
 
Mdr t'as cru qu'il y aura des occasions d'arbitrage de $8000 ?  
 
Bon sinon j'ai creusé un peu y'aura 3 contrats dispo ce soir sur CBOE:
 
XBT/F8 01/17/2018
XBT/G8 02/14/2018
XBT/H8 03/14/2018
 
Correspondant à janvier/février/mars avec les dates d'expiration. Quote du near month : http://www.cboe.com/delayedquote/f [...] ker=XBT/F8 mais c'est delayed 10 minutes, quelqu'un a accès au real time ? (sur IB ou autre)

Message cité 1 fois
Message édité par lamite le 10-12-2017 à 19:10:50
n°51797844
Blackhawk8
Posté le 10-12-2017 à 19:10:48  profilanswer
 

le pote a écrit :

Le montant total de BTC atteindrait 21 000 000 000 000 000 $ ... davantage que le PIB des États-Unis.
 
 :lol:  
 


 
En tout cas le cout énergétique du minage de bitcoin approche celui de la consommation des Etats Unis

n°51797857
lamite
x Moon
Posté le 10-12-2017 à 19:11:53  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :


 
En tout cas le cout énergétique du minage de bitcoin approche celui de la consommation des Etats Unis


 
Non on est plus proche de la production d'énergie totale d'une supernova.  :sarcastic:

n°51797895
rolmop
Pas de Back Trading
Posté le 10-12-2017 à 19:17:11  profilanswer
 

T’embête pas Goldmankind, goldenboy_45 en plus de voir le futur, connait la vie de chaque mecs du forum ainsi que leurs expériences dans le monde de la finance... "Golden boy" je te laisse et te souhaites une agréable vie remplies de Bonheur !

n°51797900
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2017 à 19:17:27  answer
 

Blackhawk8 a écrit :


 
En tout cas le cout énergétique du minage de bitcoin approche celui de la consommation des Etats Unis


 
A priori plutôt celui du Nigeria, mais je sais pas si cette source est fiable  
 

Citation :

Selon les chiffres glanés par le site MotherBoard, avec le cours actuel, il serait rentable pour les mineurs de bitcoin de brûler plus de 24 térawattheures d'électricité par an, soit l'équivalent de la consommation annuelle du Nigeria (qui compte 186 millions d'habitants). Toujours selon MotherBoard, chaque transaction bitcoin nécessiterait 215 kWh ce qui représente à peu près la consommation hebdomadaire d'un foyer américain.

n°51797903
Siddhartha
Posté le 10-12-2017 à 19:17:35  profilanswer
 

Fin 2018, la Terre sera avalée dans le trou noir qu'elle aura elle-même crée avec le BTC. :o

 

Comme quoi, c'était pas le CERN qu'il fallait craindre... :D


Message édité par Siddhartha le 10-12-2017 à 19:18:18
n°51797930
lamite
x Moon
Posté le 10-12-2017 à 19:21:03  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
 
XBT/F8 01/17/2018
XBT/G8 02/14/2018
XBT/H8 03/14/2018
 
Correspondant à janvier/février/mars avec les dates d'expiration.


 
A priori il est prévu aussi des weeklies et des quarterlies mais je vois rien sur le site

n°51797933
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 10-12-2017 à 19:21:14  profilanswer
 

Fabien a écrit :


c'est quoi ath ?


all time high :o
Et sinon, vous conseillez quoi comme exchange pour vendre ces btc et rapatrier le tout sur son compte ?
kraken a vraiment un taux de merde :o

n°51797963
EkPuZ
Posté le 10-12-2017 à 19:25:53  profilanswer
 

N'empêche qu'à l'instant, j'ai réussi à faire 3 ordres du premier coup sur Kraken: ça ne m'était jamais arrivé en 3 mois :o

n°51797984
lamite
x Moon
Posté le 10-12-2017 à 19:28:21  profilanswer
 
n°51798003
Rasthor
Posté le 10-12-2017 à 19:30:42  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :

C'est assez incroyable le manque de culture sur les futures :o
Vous ne vous toujours pas renseignés depuis l'annonce ?


Non, vu qu'au final, on ne peut predire si ca va etre up or down.
Donc je prefere passer mon temps a voir Hanouna que de lire des heures et des heures d'articles techniques sur le net. :O

n°51798006
Rasthor
Posté le 10-12-2017 à 19:31:06  profilanswer
 

EkPuZ a écrit :

N'empêche qu'à l'instant, j'ai réussi à faire 3 ordres du premier coup sur Kraken: ça ne m'était jamais arrivé en 3 mois :o


 [:hfrbaxter]

n°51798026
Rasthor
Posté le 10-12-2017 à 19:32:28  profilanswer
 
n°51798051
Siddhartha
Posté le 10-12-2017 à 19:36:56  profilanswer
 


 
 [:clooney24]  
 
Moi ça fait un mois et demi, je me sens pas concerné. [:bakk22]

Message cité 1 fois
Message édité par Siddhartha le 10-12-2017 à 19:37:59
n°51798106
McNulty
Posté le 10-12-2017 à 19:44:54  profilanswer
 


 
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
 
 

Citation :

Country closest to Bitcoin in terms of electricity consumption Serbia
 
Electricity consumed per transaction (KWh) 240.00
 
Number of U.S. households powered for 1 day by the electricity consumed for a single transaction 8.12


Message édité par McNulty le 10-12-2017 à 19:46:20
n°51798114
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 10-12-2017 à 19:45:38  profilanswer
 

Siddhartha a écrit :


 
 [:clooney24]  
 
Moi ça fait un mois et demi, je me sens pas concerné. [:bakk22]


T'as atteint le level "Senior Expert in Bitcoin trading"  [:etienne-bernard fa:1]


---------------

n°51798164
cyran
Posté le 10-12-2017 à 19:53:55  profilanswer
 


Il faut au moins trois semaines de recul pour s'auto-proclamer expert BTC ?
Je vais trouver le temps long  [:zest:1]

n°51798183
Siddhartha
Posté le 10-12-2017 à 19:56:04  profilanswer
 

Olivie a écrit :


T'as atteint le level "Senior Expert in Bitcoin trading"  [:etienne-bernard fa:1]


 
Je n'en demande pas tant. Je dirais « Noob expert et visionnaire de génie ». [:clooney15]


Message édité par Siddhartha le 10-12-2017 à 19:56:25
n°51798211
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 10-12-2017 à 20:01:25  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Ok tu dois vachement être actif sur les marchés pour raconter de telles énormités.
Le repo dans le prix des futures c'est maximum quelques % annualisés selon les sous-jacents.
Et quand bien même, c'est pas parce que "tu vois le fut mars à 22k" que ça va faire monter le spot. Il aura monté bien avant qu'un tel écart se soit creusé, les arbitrages sur un future listé ça ne va pas perdurer comme sur les exchanges actuels.


Tu surestimes les capacités financières de la plupart des gens sur le marché des cryptos en disant ça


---------------
Sah Quel Plaisir
n°51798321
massanu
Posté le 10-12-2017 à 20:16:22  profilanswer
 

Petite question :
 
Vous utilisez quel plateforme pour les altcoins exotique ? (hors Kraken et Bitfinex)
 
:jap:

Message cité 3 fois
Message édité par massanu le 10-12-2017 à 20:21:51

---------------
Oui je sais, je suis une merde en orthographe et alors ? Altcoin list: https://docs.google.com/spreadsheet [...] =286417424
n°51798336
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2017 à 20:17:58  answer
 

Voxinat a écrit :


Tu surestimes les capacités financières de la plupart des gens sur le marché des cryptos en disant ça


 
Perso, ça me gonfle un peu que la conversation reste axée sur la finance et sur le BTC. Ça mériterait peut être un autre topic, mais je trouverais beaucoup plus intéressant de lire des ingénieurs parler de ce qu’on pourrait faire sur une Blockchain d’autre que spéculer des tokens. Un topic dApp, smart contract, Diversity existe ?

n°51798397
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 10-12-2017 à 20:25:08  profilanswer
 


Si tu veux le créer, ca peut être intéressant


---------------

n°51798429
Neernitt
Posté le 10-12-2017 à 20:28:03  profilanswer
 

massanu a écrit :

Petite question :
 
Vous utilisez quel plateforme pour les altcoins exotique ? (hors Kraken et Bitfinex)
 
:jap:


 
Bittrex  :)


---------------
WMR, la VR des vrais
n°51798465
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2017 à 20:33:38  answer
 

cryptopia

n°51798537
El Imperat​or
Posté le 10-12-2017 à 20:43:53  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
Non on est plus proche de la production d'énergie totale d'une supernova.  :sarcastic:


 
 
N'importe quoi... de toute la voie lactée pour être précis

n°51798600
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 10-12-2017 à 20:53:23  profilanswer
 

Je cherchais des idées de livres sur amazon, bordel le nombre de livres qui ont poussés sur les crypto/blockchain/bitcoin en quelques mois  [:clooney24]

n°51798652
Foncky
Posté le 10-12-2017 à 20:59:23  profilanswer
 


Un post a été créé pour sortir un peu du "oh ça dump", "oh ça pump", ça peut inclure ce sujet : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 

mood
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