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Auteur Sujet :

Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

n°39162640
farib
Posté le 14-08-2014 à 10:54:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pas plus de raison qu'à la hausse
 
petite hypothese parmis d'autre : pas mal de gens sont "riches" en BTC. minés ou achetés a bon prix.
Sortir ses BTC pour les "toucher" est risqué : on connait la fiabilité des exchanges, et c'est pas discret de recevoir des $$$ sur son compte en banque quand ça marche.
 
Si (a mon sens) le nombre de grandes enseigne qui acceptent le BTC reste insignifiant, il y a quelques gros sérieux qui te permettent de "blanchir" ton BTC - j'assume le terme.
Tu peux acheter quelques k$ de serveurs chez Dell, ou faire un peu d'achats chez Overstock (genre un vrai canapé lit a 3000$)
Tu n'as pas de risque de te faire avoir par un exchange et tu es livré en bonne et due forme. Tu as squeeé l'exchange et le réseau bancaire (donc le fisc potentiellement)
A noter que pour cette raison, les régulations de BTC de New York imposeraient par exemple a Dell de tenir le role "know your customer" de la banque.
 
Et pour le coup, lors d'un achat sur Dell ou Overstock, Bitpay/Coinbase vendent immédiatement sur le marché les BTC reçus. (de toute façon le prix d'achat BTC du produit payé en BTC est en $$$ et ajusté en BTC au cours).
Donc ça fait une pression naturelle a la baisse.

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 14-08-2014 à 10:59:08

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
mood
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Posté le 14-08-2014 à 10:54:12  profilanswer
 

n°39162691
farib
Posté le 14-08-2014 à 10:57:25  profilanswer
 

il y a eu des tres grosses ventes sur Bitfinex qui a tiré le reste du marché a la baisse
https://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd
 
vidage du carnet d'ordres a 461$
avec peut etre 15000 BTC échangés en 20 minutes alors que ça fait 100 BTC par heure en temps normal
 
bref, rien de suspect :love:


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°39162738
_synapse_
Posté le 14-08-2014 à 11:00:23  profilanswer
 

Effectivement, je comprends mieux  :o  
 
C'est con j'avais acheté une louche il y à 2 jours, j'aurai du attendre un peu  :cry:

n°39164263
Damze
Posté le 14-08-2014 à 12:53:27  profilanswer
 

Et le LTC qui continue à se crasher la gueule   [:-noemie-]

 

Moi qui pensais qui resterait fixé au prix du BTC, on n'est plus qu'à 5$/0.010 l'unité...


Message édité par Damze le 14-08-2014 à 12:53:47
n°39164510
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2014 à 13:23:02  answer
 

Une sorte de bourse non régentée pour le commun :??:

n°39165365
creatures1​4
It's me !
Posté le 14-08-2014 à 14:30:22  profilanswer
 

Merci farib pour ces informations utiles.
Je me demandait egalement ce qui entrainé ce mouvement de baisse.
Je pense que c'est le bon moment pour en reprendre une louche, mais avec les delai de virement, j'ai peur de laisser passer cette baiise (ou pas et ca va crasher complet ce wk ;-)
 
Sinon, vous utilisez quoi desormais comme exchange ?


---------------
Fini de lurker ! - Topic HFRCoin for the lulz : http://bit.ly/1eVZlr8 - Mon adresse en HFRCoin : 7jEYrxT2K7TxUgZM2dYbxUMBvUk7ivei2P
n°39165396
M4vrick
Mad user
Posté le 14-08-2014 à 14:33:13  profilanswer
 

creatures14 a écrit :


 
Sinon, vous utilisez quoi desormais comme exchange ?


 
https://localbitcoins.com/fr/


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°39165559
farib
Posté le 14-08-2014 à 14:44:36  profilanswer
 

creatures14 a écrit :

Merci farib pour ces informations utiles.
Je me demandait egalement ce qui entrainé ce mouvement de baisse.
Je pense que c'est le bon moment pour en reprendre une louche, mais avec les delai de virement, j'ai peur de laisser passer cette baiise (ou pas et ca va crasher complet ce wk ;-)
 
Sinon, vous utilisez quoi desormais comme exchange ?


ça n'explique pas pourquoi y'a eu ce gros mouvement de 10 000 BTC sur finexchange.
objectivement si les mouvements correspondent a des faits réels, des ventes ou achats réels, on en sait trop peu pour savoir qui est derrière, et dans quel sens ça va bouger.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°39166042
mahprod
Ezequiel 25 verset 17
Posté le 14-08-2014 à 15:19:15  profilanswer
 

Personne ne parle de l'ETHER ?
 
5k BTC vendu en 72h , rajouter a ça les ventes habituelles et les mauvaises news US..
 
https://blog.ethereum.org/2014/08/0 [...] ithdrawal/
 
pour rappel , ce vitalik il a 19 ans  :o


---------------
Mon topic Achat/Vente : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t18383479
n°39166117
farib
Posté le 14-08-2014 à 15:24:26  profilanswer
 

mahprod a écrit :

Personne ne parle de l'ETHER ?
 
5k BTC vendu en 72h , rajouter a ça les ventes habituelles et les mauvaises news US..
 
https://blog.ethereum.org/2014/08/0 [...] ithdrawal/
 
pour rappel , ce vitalik il a 19 ans  :o


pour moi ça suffit a expliquer le mouvement.
Le marché BTC est totalement illiquide (c'est pour cela que la volatilité est énorme)
La valorisation a 10Md de masse monetaire du BTC est théorique, il n'y a pas 10 Md de dollars qui ont été injectés (on est plutot a la rigueur dans la centaine de millions)
 
 
du coup quand il faut injecter 2 500 000$ nets parce qu'il y a quelqu'un qui veut sortir 5000 BTC (qui ont soit été minés pour zéro soit achetés pour beaucoup moins cher) bah ça tire le marché a la baisse TRES TRES fortement

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 14-08-2014 à 15:27:27

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
mood
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Posté le 14-08-2014 à 15:24:26  profilanswer
 

n°39166249
babajaga
Piles ? Nie pisz
Posté le 14-08-2014 à 15:33:28  profilanswer
 

Je ne comprends pas.
C'est quoi ether à base ?


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HFRcoin : 7VPw7DwZXvGNdJe1pUarv6NqcVMdvCgLFG
n°39166368
Malarki
Posté le 14-08-2014 à 15:41:52  profilanswer
 

farib a écrit :


pour moi ça suffit a expliquer le mouvement.
Le marché BTC est totalement illiquide (c'est pour cela que la volatilité est énorme)
La valorisation a 10Md de masse monetaire du BTC est théorique, il n'y a pas 10 Md de dollars qui ont été injectés (on est plutot a la rigueur dans la centaine de millions)
 
 
du coup quand il faut injecter 2 500 000$ nets parce qu'il y a quelqu'un qui veut sortir 5000 BTC (qui ont soit été minés pour zéro soit achetés pour beaucoup moins cher) bah ça tire le marché a la baisse TRES TRES fortement


 
Comme toutes capitalisations boursieres non?


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Mon Feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2605_1.htm
n°39166376
M4vrick
Mad user
Posté le 14-08-2014 à 15:42:25  profilanswer
 

Malarki a écrit :


 
Comme toutes capitalisations boursieres non?


 
Tout à fait :jap:


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--== M4vr|ck ==--
n°39166418
farib
Posté le 14-08-2014 à 15:45:40  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
Tout à fait :jap:


Sauf que pour une capitalisation boursière, tu connait le montant initial de ton IPO.
Et quand tu émets des nouvelles actions, tu les vends a un prix non nul (analogie mining)
Si elles sont données (stock options), c'est que le coût est assumé par l'entreprise en fait (manque a gagner)
et enfin, une action, c'est un titre de propriété réel, avec un sous jacent tangible (indépendemment du prix de l'action).
L'entreprise enfin te publie un rapport annuel sur l'activité et les comptes, et enfin tu as un droit de vote.
Tu sais a peu près pourquoi tu peux éventuellement spéculer ensuite sur ce titre.

Message cité 2 fois
Message édité par farib le 14-08-2014 à 15:51:52

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°39166525
M4vrick
Mad user
Posté le 14-08-2014 à 15:52:11  profilanswer
 

farib a écrit :


Sauf que pour une capitalisation boursière, tu connait le montant initial de ton IPO.
Et quand tu émets des nouvelles actions, tu les vends a un prix non nul (analogie mining)
et enfin, une action, c'est un titre de propriété réel, avec un sous jacent tangible (indépendemment du prix de l'action).


 
Tu peux essayer de noyer le poisson mais l'analogie est bien la.
 
Si demain tous les propriétaires d'action Apple acheté une bouchée de pain il y a 20 ans veulent revendrent le cours s'effondre, et la valorisation actuelle n'a pas de lien avec l'argent réellement injectés dans les actions.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°39166545
Malarki
Posté le 14-08-2014 à 15:53:51  profilanswer
 

farib a écrit :


Sauf que pour une capitalisation boursière, tu connait le montant initial de ton IPO.
Et quand tu émets des nouvelles actions, tu les vends a un prix non nul (analogie mining)
Si elles sont données (stock options), c'est que le coût est assumé par l'entreprise en fait (manque a gagner)
et enfin, une action, c'est un titre de propriété réel, avec un sous jacent tangible (indépendemment du prix de l'action).
L'entreprise enfin te publie un rapport annuel sur l'activité et les comptes, et enfin tu as un droit de vote.
Tu sais a peu près pourquoi tu peux éventuellement spéculer ensuite sur ce titre.


 
Tu changes de sujet en comparant btc et action mais bon.T'admettras que si tu  remplaces dans ton dernier message BTC par actions, ca marche aussi.
 


Message édité par Malarki le 14-08-2014 à 15:55:48

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n°39166666
farib
Posté le 14-08-2014 à 16:03:07  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
Tu peux essayer de noyer le poisson mais l'analogie est bien la.
 
Si demain tous les propriétaires d'action Apple acheté une bouchée de pain il y a 20 ans veulent revendrent le cours s'effondre, et la valorisation actuelle n'a pas de lien avec l'argent réellement injectés dans les actions.


facebook a levé 16 milliards de dollars bien réels correspondant a  421 000 000 actions (sur un total de 2 milliards)
 


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°39166716
Malarki
Posté le 14-08-2014 à 16:06:30  profilanswer
 

farib a écrit :


facebook a levé 16 milliards de dollars bien réels correspondant a  421 000 000 actions (sur un total de 2 milliards)
 


 
Pour une capitalisation boursiere de 193 milliards :  https://fr.finance.yahoo.com/q?s=FB&ql=0
 
 
 


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n°39167529
elliotdoe
Posté le 14-08-2014 à 17:01:36  profilanswer
 

farib a écrit :


facebook a levé 16 milliards de dollars bien réels correspondant a  421 000 000 actions (sur un total de 2 milliards)


AirFrance est capitalisé moins cher que le prix de ses appareils :o

n°39167869
farib
Posté le 14-08-2014 à 17:30:48  profilanswer
 

Peut être que les appareils sont achetés à crédit :sol:  
Il paraîtrait même que c'est une activité à part entière des banques d'investissement.
 
Sans compter qu'en 2011, Air France avait payé 6 Milliards , pas sur que ça coute autant à Facebook en électricité...
 
Bref, si une action prend de la valeur, c'est surtout parce que son sous-jacent a de la valeur qui croit : les datacenters, les ingénieurs, les données...
 
Si j'achete tous les BTC, je me demande à quoi ça peut bien servir.


Message édité par farib le 14-08-2014 à 17:31:29

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°39168005
Malarki
Posté le 14-08-2014 à 17:45:27  profilanswer
 

Par contre je suis d accord que si le btc vaut 1$ ou 10000$ ça change rien a son utilité / utilisation.  On paie surtout la sécurisation ( a l excès sûrement ) du réseau bitcoin.

Message cité 1 fois
Message édité par Malarki le 14-08-2014 à 17:45:51

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n°39168104
farib
Posté le 14-08-2014 à 17:53:55  profilanswer
 

Malarki a écrit :

Par contre je suis d accord que si le btc vaut 1$ ou 10000$ ça change rien a son utilité / utilisation.  On paie surtout la sécurisation ( a l excès sûrement ) du réseau bitcoin.


Il y a une conséquence très importante lié au prix du BTC. La plupart des petits acteurs survivent grace à des BTC minés il y a longtemps ou acheté à petit prix. Ca paye les factures, ça fait tourner ces petits business, les exchanges génerenet du cash sur les frais de trading.
 
Si le prix du BTC descend trop, ça met tout ces acteurs hors jeu.


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°39168234
elliotdoe
Posté le 14-08-2014 à 18:11:29  profilanswer
 

Tu t'inventes des trucs j'ai l'impression :D

n°39168296
Malarki
Posté le 14-08-2014 à 18:19:44  profilanswer
 

farib a écrit :


Il y a une conséquence très importante lié au prix du BTC. La plupart des petits acteurs survivent grace à des BTC minés il y a longtemps ou acheté à petit prix. Ca paye les factures, ça fait tourner ces petits business, les exchanges génerenet du cash sur les frais de trading.
 
Si le prix du BTC descend trop, ça met tout ces acteurs hors jeu.


 
 
Je mine pas a perte tkt pas . retourne sur le topic a "y a très longtemps " et voit si ces petits acteurs font partie des "la plupart" et s ils ont garde la majorité de leur btc ^^


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n°39168614
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 14-08-2014 à 18:50:00  profilanswer
 

farib a écrit :


Il y a une conséquence très importante lié au prix du BTC. La plupart des petits acteurs survivent grace à des BTC minés il y a longtemps ou acheté à petit prix. Ca paye les factures, ça fait tourner ces petits business, les exchanges génerenet du cash sur les frais de trading.
 
Si le prix du BTC descend trop, ça met tout ces acteurs hors jeu.


les asics coutent moins cher et consomment moins. et si il y a moins d'acteurs en jeu, la difficulté baissera, rendement augmentera par asic.
 
peut etre que le ltc baisse beaucoup ces temps ci, car les asics sont moins cher ou plutot remplace des cg, chaque ltc coute moins cher à produire à court terme.
sur betarig, le cout de location en scrypt a été divisé par 2.
 
En fait la valeur d'un coin c'est prix du matériel + prix de l'elect+spéculation+nombres d'utilisateurs/possesseurs.
 
et pour le moment seul le btc a vraiment des utilisateurs  d’où sa plus value.
 


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°39171240
toto408
free porn
Posté le 15-08-2014 à 00:35:24  profilanswer
 

farib a écrit :


Il y a une conséquence très importante lié au prix du BTC. La plupart des petits acteurs survivent grace à des BTC minés il y a longtemps ou acheté à petit prix. Ca paye les factures, ça fait tourner ces petits business, les exchanges génerenet du cash sur les frais de trading.

 

Si le prix du BTC descend trop, ça met tout ces acteurs hors jeu.


Encore y'a des fois tes trolls ont un font de vérité, autant des fois faut essayer d'être crédible quand même  [:cerveau manust]


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OverClocking-Masters
n°39171831
farib
Posté le 15-08-2014 à 08:54:19  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Encore y'a des fois tes trolls ont un font de vérité, autant des fois faut essayer d'être crédible quand même  [:cerveau manust]


C'est comme le pétrole des sables bitumeux du canada.
Le cours élevé du pétrole rend rentable d'exploiter ces sources.
 
Si le cours redescend, ces acteurs redeviennent hors jeu.
C'est un fait, le cours élevé augmente la circulation d'argent, et donc le nombre d'acteurs qui peuvent vivre sur ce flux.
 
C'est ne pas le reconnaître qui est un troll.


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°39172931
Malarki
Posté le 15-08-2014 à 12:20:34  profilanswer
 

farib a écrit :


C'est comme le pétrole des sables bitumeux du canada.
Le cours élevé du pétrole rend rentable d'exploiter ces sources.
 
Si le cours redescend, ces acteurs redeviennent hors jeu.
C'est un fait, le cours élevé augmente la circulation d'argent, et donc le nombre d'acteurs qui peuvent vivre sur ce flux.
 
C'est ne pas le reconnaître qui est un troll.


 
Autant l'argument est viable mais ou est le rapport avec ton précédent message "La plupart des petits acteurs survivent grace à des BTC minés il y a longtemps ou acheté à petit prix"
 
Tu parlais de ressources minées y'a longtemps. Rien a voir avec ton histoire de petrole canadien.Ca a l'air d'etre un sacré bordel dans ta tete quand meme....

Message cité 1 fois
Message édité par Malarki le 15-08-2014 à 12:21:52

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n°39173329
farib
Posté le 15-08-2014 à 13:13:58  profilanswer
 

Malarki a écrit :


 
Autant l'argument est viable mais ou est le rapport avec ton précédent message "La plupart des petits acteurs survivent grace à des BTC minés il y a longtemps ou acheté à petit prix"
 
Tu parlais de ressources minées y'a longtemps. Rien a voir avec ton histoire de petrole canadien.Ca a l'air d'etre un sacré bordel dans ta tete quand meme....


Ce sont deux composantes.
des bitcoins qui ne valaient rien ont pris de la valeur (0-500$)
les vendre permet de se financer


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°39190491
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 17-08-2014 à 23:33:58  profilanswer
 

farib a écrit :

Pas plus de raison qu'à la hausse
 
petite hypothese parmis d'autre : pas mal de gens sont "riches" en BTC. minés ou achetés a bon prix.
Sortir ses BTC pour les "toucher" est risqué : on connait la fiabilité des exchanges, et c'est pas discret de recevoir des $$$ sur son compte en banque quand ça marche.
 
Si (a mon sens) le nombre de grandes enseigne qui acceptent le BTC reste insignifiant, il y a quelques gros sérieux qui te permettent de "blanchir" ton BTC - j'assume le terme.
Tu peux acheter quelques k$ de serveurs chez Dell, ou faire un peu d'achats chez Overstock (genre un vrai canapé lit a 3000$)
Tu n'as pas de risque de te faire avoir par un exchange et tu es livré en bonne et due forme. Tu as squeeé l'exchange et le réseau bancaire (donc le fisc potentiellement)
A noter que pour cette raison, les régulations de BTC de New York imposeraient par exemple a Dell de tenir le role "know your customer" de la banque.
 
Et pour le coup, lors d'un achat sur Dell ou Overstock, Bitpay/Coinbase vendent immédiatement sur le marché les BTC reçus. (de toute façon le prix d'achat BTC du produit payé en BTC est en $$$ et ajusté en BTC au cours).
Donc ça fait une pression naturelle a la baisse.


Il me semble avoir lu une interview du CEO d'Overstock qui disait justement qu'il ne convertissait pas l'entièreté des BTC, mais conservait quelque chose de l'ordre de 10% en BTC.


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blacklist
n°39191625
creatures1​4
It's me !
Posté le 18-08-2014 à 09:17:40  profilanswer
 

mahprod a écrit :

Personne ne parle de l'ETHER ?
 
5k BTC vendu en 72h , rajouter a ça les ventes habituelles et les mauvaises news US..
 
https://blog.ethereum.org/2014/08/0 [...] ithdrawal/
 
pour rappel , ce vitalik il a 19 ans  :o


 
Merci aussi pour l'info, j'avais pas du tout suivis ce concept de bitcoin 2.0  [:little-wolf:2] representé par https://www.ethereum.org/
hallucinant l'argent récolte...
J'ai eu du mal a piger le système mais effectivement ca peut être une vrai evolution/revolution pour gerer les données


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n°39193512
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 18-08-2014 à 12:19:30  profilanswer
 

mahprod a écrit :

Personne ne parle de l'ETHER ?
 
5k BTC vendu en 72h , rajouter a ça les ventes habituelles et les mauvaises news US..
 
https://blog.ethereum.org/2014/08/0 [...] ithdrawal/
 
pour rappel , ce vitalik il a 19 ans  :o


j'ai pas trop compris le concept :??:
 
c'est un système d'action en p2p ?! un p2p crowfunding ?
 


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°39194377
_synapse_
Posté le 18-08-2014 à 13:57:48  profilanswer
 

Outch, çà continue de baisser sévèrement  :ouch:

n°39194440
farib
Posté le 18-08-2014 à 14:02:51  profilanswer
 

3/4000 BTC échangés a l'instant sur Btc e
 
carnet d'ordre vidé jusqu'a 309 $
Y'a des mecs qui commencent à sortir pour récupérer leurs gains :D
 
https://imagizer.imageshack.us/v2/1091x607q90/902/0Kplx1.png


Message édité par farib le 18-08-2014 à 14:07:13

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°39197507
elliotdoe
Posté le 18-08-2014 à 18:15:27  profilanswer
 

Non, ya des gars qui jouent avec le cours, c'est tout.
PS: 4 millions de dollars à l'achat sur BTC-e. C'est le moment d'acheter les gars

Message cité 1 fois
Message édité par elliotdoe le 18-08-2014 à 18:23:12
n°39198216
silicium
24 ans d'HFR, c'est du lourd
Posté le 18-08-2014 à 19:36:38  profilanswer
 

leonman a écrit :


 
Car tu considères que ma perte (vol) de btc a permis de t'enrichir !
 


 
Ça fait aussi parti d'un principe. Plus de wallet sont perdus, plus le mien s'apprécie. Remets une piécette dedans pour voir  [:nekromanttik:5]


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Fais comme le charbon. Embrase-toi.
n°39198218
_synapse_
Posté le 18-08-2014 à 19:36:39  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :

Non, ya des gars qui jouent avec le cours, c'est tout.
PS: 4 millions de dollars à l'achat sur BTC-e. C'est le moment d'acheter les gars


 
C'est ce que je me suis dit il y à une dizaine de jours, bah en fait non  http://stkr.es/s/zpo

n°39202740
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 19-08-2014 à 10:22:34  profilanswer
 

fais une martingale, y'a aucun risque :o


---------------
blacklist
n°39318794
pisus
Posté le 29-08-2014 à 23:16:12  profilanswer
 

Bonjour, vous savez ou on peut acheter des bitcoin par carte bancaire de maniere assez rapide ?

n°39318876
elliotdoe
Posté le 29-08-2014 à 23:31:32  profilanswer
 

BUUUNG error 404 not found

 

Sur ebay ou sur leboncoin, paiement en espèces ?


Message édité par elliotdoe le 29-08-2014 à 23:31:44
n°39319211
Cheinz
Posté le 30-08-2014 à 00:16:05  profilanswer
 

Ou sur localbitcoins, plus safe que LBC je pense. Mais ce sera pas par CB ou alors a des prix bien plus haut que le cours pour couvrir le risque.


Message édité par Cheinz le 30-08-2014 à 00:16:58
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