Reprise du message précédent :

Etre satisfait de n'avoir jamais été écouté étant enfant c'est grave. Je n'ai pas besoin de t'avoir vu en vrai, c'est ce que tu as affirmé ici meme.
 
L'ecole doit cultiver la reflexion des enfants, tu ne vois aucun antagonisme avec ce dont tu te satisfaits, et ce dont aussi j'imagine tu souhaites pour tes enfants?
 
D'une manière plus globale, je reproche a l'education a la francaise de favoriser les connaissances encyclopediques plutot que "reflexives", ca permet de ne pas trop penaliser les gens limités, mais c'est vraiment pas une solution convenable pour le cablage du cerveau des enfants amha.

 
Et pourquoi on change les regles alors? les enfants changent tant que ca? il me semble pas, et je dirai meme que vu la tournure des choses il faudrait etre de plus en plus drastique avec eux. Parceque maintenant avec tous les gadgets a leur dispo, avec internet etc etc... les tentations de branler sont de plus en plus grande, donc faut pouvoir les calmer direct.

Ca n'a jamais tué personne    
 
Nos grand-parents s'en prenaient à foison, et ils ne s'en sont pas porté plus mal...
 
SUS A LA SACRALISATION DES ENFANTs  

Ce que je souhaite pour mes enfants? Ne pas m'avoir comme père... mais bon puisque ca arrivera surement, les regles seront simples :
- respect et politesse envers les adultes (en gros ne pas trop l'ouvrir)
- bonnes notes a lecole (la dessus je serais intransigeant comme on l'a été avec moi, j'etais un gros branleur, en 4 eme j'ai commencé a avoir des difficulté en math. J'ai vite compris qu'il aurait ete plus facile pour moi de filer droit que d'affronter mon pere seul en face a face 2h par soir apres diner pour faire des exercices...)
- pas de mise en danger ni de moquerie d'autrui (je hais par dessus tout les ptits c*ns qui s'amusent a faire souffrir leurs "camarades" de manière gratuite, la ca pourrait limite (jai bien dit limite hein je suis pas fou =) ) se terminer dans le sang...)
- pas de violence envers les animaux (idem)
- beaucoup de sport (moi même je n'en ai pas assez fait, je le regrette aujourd'hui)

voila, ca me semble pas si tyrannique n'est ce pas, mais en tant que detenteur de la conaissance de l'education parfaite, tu dois pouvoir mieux faire...

Entre le trop drastique et le pas assez, il y a quand même moyen de trouver un juste milieu

Bah apparament pour beaucoup de parents non, alors pour compenser, autant faire une ecole un peu plus dure pour moyenner tout ca...

 
 
je me permet encore de te demander ton expérience du terrain, je ne pense pas que le collège de Benfeld soit le plus difficile d'Alsace    
mais tu fais de très belle phrases qui tombent à l'eau je trouve tellement ça manque de réalisme

Ca traumatise les enfants, malheureux    

Ben non, un gosse c'est un gosse. Donc y'a pas de raisons qu'ils soient plus violents ou plus bêtes. C'est ce qu'il y a autour qui a changé.

Bah ouais, mais souvent tu peux pas. Quelques exemples vus ici ou là :
- pas de colles les mercredis, parce qu'il n'y a pas de surveillants pour
- élève renvoyé de cours qui revient raccompagné par le CPE, qui explique que ouais, mais non    
- punition contestée par les parents, avec lettre au principal, avec un motif valable (genre boulot pas fait2 fois d'affilée). Même chose pour les heures de colle.
- Un gamin écrit sur une table, pas possible de faire nettoyer les tables d'une classe en guise de TIG : soit il n'y a personne pour encadrer, soit c'est humiliant (pas pour les femmes de ménage apparemment) ou dangereux (c'est dangereux une éponge ?   )
- heures séchées couvertes par les parents, avec motifs bidons (genre grand mère morte 3 fois la même année)
 
Etc, etc...
 
Faut pas croire que les profs laissent faire ou ne veulent plus faire bosser les gamins, hein, la plupart voudraient bien.  

je suis consterné des dérives fascisantes de certains sur ce topic... A croire que mai 68 n'a servi à rien

Je suis bien d'accord, mais bon si un prof est vraiment motivé, il peut lutter contre ca.
Pas de surveillant le mercredi? pas grave, dans mon college les colles ca se passait jusque 20hle lundi mardi jeudi ou vendredi, donc ya de quoi faire.
La grand mere meurt plusieurs fois? Lettre aux parents en leur expliquant que meme si elle agonise pendant de longs mois, une personne ne meurt qu'une fois, avec doublement de la punition.
Il veut pas nettoyer les tables parceque c'est degradant? On amene les femmes de menage face a lui et on lui fait repeter ce qu'il dit la dessus, il se sentira tellement peteux qu'il le fera sans rechigner.
Punition contestée? Punition doublée etc...

Je suis d'accord que c'est dur, c'est pour ca qu'il faut 2 fois plus de volonté et de rigueur.

Comme ça a été dit plus haut, entre les dérives fascisantes et le laxisme 68ard, il faut trouver un juste milieu.  

 
Si on sait quel élève est responsable, pourquoi punir tous les autres ?
 
De plus c'est toujours les élèves qui posent pas de problème qui trinquent avec ce système.
Déjà ils souffrent du bordel que foutent les autres en classe. Quand t'essaies de suivre et que y'a du boucan ou que le prof passe plus de temps à faire de la discipline que du cours c'est pas marrant. Ensuite ils se font punir pour ça. Un comble. Et comme ils sont sérieux, ils feront sagement les devoirs supplémentaires donnés par le prof, ils stresseront s'ils ratent l'interro surprise destinée à calmer les perturbateurs, ils iront faire leurs heures de colle parce que ça ne leur viendrait même pas à l'idée de ne pas faire ce qu'on leur a dit de faire.
Et bien sûr ce seront les perturbateurs qui prendront ces punitions à la légère, alors que l'élève docile aura la trouille de ne pas rentrer dans le rang et fera ce qu'on lui ordonne de faire alors qu'à la base il n'a commis aucune faute. Et bien sûr c'est pas l'élève sérieux qui partira en croisade contre celui qui amuse la galerie, il a pas envie de se faire encore plus saquer par le reste du collège.
 
Je dis pas qu'il faut laisser les élèves faire n'importe quoi hein, simplement il faut être juste et ne pas emmerder ceux qui se comportent correctement, mine de rien ça rend aigri de voir que toi qui ennuies personne tu t'en prends autant dans la tronche que le pire des agitateurs.

ct un troll (on est vendredi)

 
Très juste!    

En tant que prof, tu n'as aucun droit de punir si le gamin est absent et couvert par ses parents. Et s'il n'est pas couvert par les parents, c'est à la Vie scolaire de le faire, le prof n'a aucun droit là dessus. Après, pour les absences à répétition, il peut toujours saisir l'inspection académique (autant pisser dans un violon), l'assistante sociale (qui tourne sur 10-15 établissements, donc fait ce qu'elle peut) et l'infirmière (même chose).
 

Edit : les gosses prennent les femmes de ménages pour de la merde. Le seul moyen, c'est que le gamin le fasse sous ta surveillance, et avec des produits inoffensifs, et que tu ne sois pas seul avec (sinon pédophilie touSSa). Il faudrait que je vérifie si tu ne dois pas demander l'accord des parents aussi (et je ne plaisante pas). Je l'ai déja fait en dehors de ce cadre, mais à mes risques et périls.
 
 

Si la contestation vient des parents, tu ne peux pas, c'est le chef d'établissement qui gère. Et si certains suivent d'abord leurs profs, d'autres suivent d'abord leur plan de carrière : et pour ça, moins il y a de vagues, mieux ça vaut, donc tu peux très bien te faire désavouer.  

 
Ben ça nous a peut-être donné plus ou moins indirectement plein d'enfants roi.  
Interdit d'interdir, tout ça...  

 
En Australie, peut-être...

La sanction pour le prof est qd même très exagéré je trouve, surtout si le prof a tjrs été exemplaire, ça arrive de craquer, bon il faut mettre les choses à plat, savoir pourquoi il en est arrivé là toussa...bel exemple pour le gamin qui a insulté le professeur, il insulte, et finalement s'en sort pas trop mal...
Que le professeur soit repris à l'ordre par sa direction, rectorat toussa ok pas de soucis, mais de là à etre en garde à vue ça fait qd même beaucoup.  
 
 

Un ptit coup sec derrière la nuque à ces ptits sauvageons, y a que ça de vrai!

 
Je pense que c'est ce qui est arrivé de pire à la France. C'est un evenement insidieux. Sur le moment on voit pas les conséquence, mais a fur et a mesure des années c'est desastreux et ca rend nos gosses de pires en pires...

 
Garde à vue de 24 heures en plus... Les gendarmes ont voulu lui faire avouer...  

lol    
Je suis grippé, malade, cloué chez moi et j'ai un jour de décalage  

Il faut changer le système éducatif en profondeur.
 
Je propose donc une nouvelle loi:
 

 
et le rectorat!(deja qu'il refuse les sanctions contre les eleves)

  pas un prof qui peut expulsé un eleve,c'est rectorat,commission et en generalils ne veulent pas expulser l'eleve

 
bah il était temps de le dire!

 
Ben c'est du vécu.
 
Je suis sûre que tous ceux qui se montraient désinvoltes (pour ne pas dire plus) à l'école ne se souviennent même pas des punitions collectives qu'ils ont reçues, moi au contraire c'est bien gravé dans ma mémoire et j'en ai les larmes aux yeux rien que d'y repenser.
 
Je devrais porter plainte tiens.
 
Non franchement vaut mieux encourager (ou au moins laisser tranquilles) les élèves qui se comportent bien et sévir avec ceux qui font des écarts de conduite (je ne parle pas de punitions corporelles non plus, y'a quand même des tas d'autres recours qu'il conviendrait de réhabiliter) que taper un peu sur tout le monde.

Si on veut faire une punition qui fait mal par rapport a la classe, il faut faire ca a la full metal jacket: quand quelqu'un fait une connerie, tout le monde est puni, sauf lui

Ca ne marchera que quand c'est quelqu'un de correct qui se permet une incartade.
Si c'est un caid les autres n'oseront pas moufter et ça le confortera  

 
non mais laisse ...
son connard de père dira dans 10 ans que c'est à cause de l'éducation nationale que son fils a mal tourné

 
http://www.lefigaro.fr/actualites/ [...] nsulte.php
 
Mouais tout ça n'est pas très clair.

"violence aggravée" = une baffe ?

 
Ben ce terme plus l'expression "pousser contre la porte du fond" me laissent perplexe.

Si un des distingués juristes de HFR pouvait nous donner la définition légale du terme "violence aggravée"...  

Bon, le prof a reconnu avoir giflé l'élève mais il l'a quand même plaqué contre une porte... ?

Un article intéressant à ce sujet, datant un peu mais toujours d'actualité vu les faits récent (pas mal l'expression):

edit: ça n'a pas trop de rapport en fait

moi biensur, la claque je donne raison, quoi qu'on en pense...
Ce qui m'insurge le plus, c'est le connard de pere, qui viends en tenue de flic, faire le connard de cowboy en traitant le prof comme un criminel....
 
 
connard de merde va!!
j'espere que son fils va lui pourrir la vie , qu'il va violer et commetre plein de delits bien grave ..... ou mieux qu'il porte plainte contre son pere pour l'avoir eduquer comme un gros CONNARD  !!!!!
 
aargh!
chuis pas Hors charte la j'espere !

 
Ben il l'a giflé après l'avoir plaqué (je sens que c'était pas le sens de ta question ).