Reprise du message précédent :

il avait
à l'époque ou le foncier était accessible, les voitures accessibles, etc...
 
je le vois bien au niveau de mes collègues : à boulot équivalent, ceux de 60 ans ont acheté seul leur maison dans les années 80.
Les jeunes qui arrivent demandent un logement social car l'immo leur est innacessible, même avec deux salaires.

Dans les deux cas le résultat est le même : récolte pourrie.

 
Non mais là maintenant avec les taux haut et l’immo grippé c’est sur, mais y’a deux ou 3 ans c’était sans problème.
 
Après si tu te compares à l’anomalie statistique qu’était la vie des boomers, c’est sur que t’auras jamais aussi bien.

Dans la creuse peut-être, en IDF c'est mort depuis 20 ans tellement les prix sont decorrélés des revenues  

Et pour les prix des voitures il y a le facteur technologique, ou l'on t'impose pleins de conneries qui ne servent à rien ou presque, et écologique avec le prix de la depollution etc...

Sans oublier les inventions type malus de nos génie de l'ENA, qu'on est les seuls débiles à appliquer

C'est comme ça que bizarrement une clio coute le prix d'une mustang de base aux usa, avec des salaires moyen bien supérieurs à nous  

 
On va bientôt pouvoir acheter les voitures électriques chinoises à 12k à travers les mandataires norvégiens  

Nickel, ca va aider l'économie tout ça

Ca l'air d'une évolution mais c'est une énorme économie pour les constructeurs.
Avoir un écran à tout faire plutôt qu'une multitude de boutons et actionneurs fait considérablement chuter le prix des interfaces de conduite.
Après c'est probablement revendu plus cher parce que c'est tape a l'oeil.
Et c'est ce qui rend les habitacles de voitures modernes particulièrement moches et incompatibles avec la conduite à mes yeux.
Tripoter un écran pour régler la clim, quelle connerie.

Heureusement que c'est couplé à du freinage automatique d'urgence.
 
Ça m'a sauvé sur un ralentissement surgit de nulle part sur autoroute où je regardais ce putain d'écran pour régler je sais plus quoi    

Perso j'aime bien le côté épuré et minimaliste  

Par contre je suis assez d'accord que malgré le fait qu'à l'usage on s'habitue à l'écran unique   , ça reste moins ergonomique pour des petits réglages rapides type clim car tu ne peux plus les faire complètement à l'aveugle.

Il faudrait un écran à retour haptique  

Pour le point du prix de l'automobile, y a plusieurs sujets qui poussent les véhicules neufs à la hausse
- une augmentation continue de la technicité des véhicules
- une augmentation continue du poids des véhicule
- une augmentation continue des malus sur les thermiques

Donc tu as une tendance haussière sur le neuf qui tire vers le haut l'occasion

Et par dessus, mécaniquement quand le neuf augmente, et que le pouvoir d'achat stagne, plus de gens se tournent vers l'occasion. Donc plus de demande.

  FYP

Dans ce sens là ok
Il me semble qu'ils montrent aussi une sévérisation et une augmentation en fréquence des épisodes extrêmes (autant sécheresses qu'inondations) ?

 
Même aujourd’hui. C’est juste que via la comparaison permanente des réseaux sociaux les gens n’ont plus le sens de la mesure entre la réalité de leurs besoins fonction de leurs salaires et ce sur quoi ils fantasment.
Bref le pavillon avec 2 dacia est tjrs accessible
La maison de maître avec une jaguar et une bmw non, comme avant.

Dans la creuse oui, en IDF ce qui représente quand même 25% de la population française, sauf à vouloir cohabiter avec cassos Land non .

19%

Ca depends si on compte les illégaux ou pas

Remarque pertinente.  
Avant internet, on fantasmait sur le niveau de vie de ses voisins majoritairement.  
Aujourd'hui on peut se comparer au moindre influenceur qui se torche avec des billets de 100 à Dubaï.
C'est sûr que ça va biaiser les référentiels.  

Vu que les dacia sont hors de prix aujourd’hui et le foncier et la construction ont énormément gonflé, c’est mort avec le modèle de la métropole pour rendre accessible ce modèle simple.

collègues (y.c. les n+x)
C'est ça le coup de génie du modèle économique dominant : encourager l'ultraconsommation par une frustration permanente inhérente au système (hors aberrations comme le télétravail )

 
Mais ça c’est un pb de cohabitation/vivre ensemble, pas de pouvoir se procurer les dits bien. Les gens n’acceptent pas/plus de se regrouper en association pour rendre leur endroit sympa à vivre…
 

 
Le référentiel est archi biaisé en effet    
Et la machine à frustration tourne à plein régime. Bref les gens ne rêvent plus, ils envient juste

 
Sinon les boomers y a les commandes vocales dans vos 3008

 
Tu es sûr de cela ?J'aurais imaginé qu'une pognée de contacteurs basique on-off, 2 cables à cabler derrière, cela coute moins cher qu'une dalle TFT qu'il faut alimenter, paramétrer avec de toute façons des contacts à alimenter,etc...Idem, je déteste les bagnoles ou pour mettre la radio tu n'as plus de bouton à tourner.Très accidentogène.
Dans la catégorie, je viens de zieuter une video sur le nouveau cadillac escalade 2024.5,30m de long 2 m de hauteur, poids 2,8 t (oui, vous avez bien lu).600 cv et 0 à 100 en 4,2 s.Du pur délire.  
sorry du hs.
.

Dans les faits le français moyen il a plutôt une vieille caisse:

 
Ce qui doit pas mal participer au sentiment de déclassement

 
Et même la caisse simple est hors de prix.

Même les Dacia sont hors de prix, alors bon...
 
Mon prochain moyen de locomotion devrait être un cheval.  

La main d'oeuvre ça coute une blinde dans l'industrie. Pas pour rien que tout devient tactile maintenant.  
Une dalle TFT comparée au coup coût d'un opérateur, des boutons, du cuivre des cables, des connecteurs, des cartes d'interfaces ...  
J'ai bossé un peu en R&D automobile et c'est clairement la tendance pour réduire les coups maintenant que les dalles LCD ne coutent plus rien.  
Regarde la différence en terme de nombre de pièces entre un double compteur à aiguille d'une bagnole + sa ribambelle de lumières de statut face à une dalle sur laquelle tu peux tout afficher.
Les écrans et le tactile nous est vendu comme un progrès mais c'est surtout un moyen d'augmenter les marges sur la BOM et la partie integration.
 
Qui n'a pas pesté contre l'absence de boutons pour regler son écran de pc dans le noir ?

Pas compris cette histoire de coups.  

Cest pourtant simple :
lorsque l'opérateur tape sur les composants au lieu de les assembler, ça rogne sur les marges...

 
Les totos chinoises arrivent.
Je me souviens il y a peut-être 20 ans d'un économiste ou je ne sais plus qui expliquait que "bientôt" les voitures prendraient la même direction que les ordinateurs et les TV, c'ést à dire une baisse massive des prix. Bon il s'était trompé de 20 ans, mais on y arrive.

 
il y a des cout que tu ne sait pas réduire dans une voiture : le moteur au sens large et la caisse (donc le cout des matières usinés)...
après les cout de R&D ont aussi explosé, on parle de 1 milliard d'€ pour une nouvelle voiture (dont nouveau châssis), hors développement du moteur. C'est des cout fixe qu'il faut remboursé d'une façon ou d'une autre...
Pas pour rien que les groupe auto partent sur des châssis commun, et après font "l'emballage" selon la marque...
Dacia est moins chère car la R&D est déjà remboursé vu c'est que des techno assez ancienne...les chinois écrase les prix avec des volumes beaucoup plus important (et des subventions )...
L'équation est franchement pas simple pour les constructeurs européens...
Et j'ai un doute sur une grosse baisse des prix, a moins de franchement revenir en arrière en terme de sécurité passive et performance...

Pas gagné imho:  
- l'Europe met en place des mesures écolo-protectionnistes pour éviter ça
- les chinoises sont en majorité des électriques (qui représente encore qu'une petite part du marché)
- ça m'a l'air globalement pas dingue niveau qualité

 
Sauf que le Danemark ou la Finlande je sais plus n'appliquera pas les taxes douanières, donc les bagnoles vont entrer par là sans que personne ne puisse rien y faire  
 
Les voitures électriques à 12K€ si tant est qu'elles soient potable, ca risque quand même de trouver preneur.

Oui, surtout dans des pays comme la France ou l'Espagne, dont les consommateurs recherchent un prix plus qu'une qualité.

Bof, vu les merdes qui inondent le marché actuellement, une voiture un peu ancienne au moins t'es pas emmerdé par les 90% de gadget qui ne servent à rien, et les moteurs de machine à coudre qui partent en fumée  

C'est surtout que vu qu'ils se sont fait ranconner par les boomers, à la fin du mois il leur reste plus rien pour la voiture  

Recentrage discret du topic  

 
quand on sait que le cout du transport c'est 1k€...on se demande comment il arrive a produire une voiture complète pour 10k€...

La Dacia a 5k c'était il n'y a pas si longtemps, maintenant les constructeurs ont compris qu'ils avaient le pricing power

 
Norvège qui n'est pas dans l'UE ; Mais d'après un testeur de bagnole EV (Bjorn Nyland) Norvégien, son pays "devrait" suivre la politique de l'UE à ce sujet comme le fait habituellement sur d'autres sujets.
 
 
Reste que la plupart des EV Chinois ne sont pas terribles et finalement aussi cher que nos Francaises :
 
- Aiways : la marque est en souffrance et horriblement cher, véhicule pas top.
 
- BYD : c'est pricé aux prix € (vendu deux à trois fois plus cher qu'en Chine), presqu'aucune adaptation à notre pays (régulateur plafonné à 120 km/h), la moitié des bornes DC qui ne fonctionnent pas et sa plafonne à 100 kw, pour le prix autant aller chez Tesla (sans hésiter une seconde), le design à l'intérieur est très Chinois.
 
- Geely (Smart & Volvo) : c'est aussi pricé aux prix € (voir +), ce n'est pas efficient et la partie soft laisse à désirer.
 
- Xpeng : Voiture haut de gamme avec plateforme 800v, ca va s'installer en France, à voir, mais ca va être très cher.
 
- MG (Saic) : le prix est moins cher que les Francaises, mais c'est plus basique et le soft est bof (pas de tenue de cap et interface sans planificateur), mais avec la MG4, ils comblent un besoin que nos constructeurs ont délaissé, la voiture familiale à 25 k€ (Note la Ec3 / fiat grande panda vont venir la concurrencer). C'est certainement celui qui fait le plus peur à nos constructeurs.
 
- Leapmotors : Stellantis va assurer la distribution, on verra.
 
- Xiaomi : a voir dans 5 à 10 ans, mais pour l'instant ils sont très loin de pouvoir vendre en Europe, ils ont déjà du mal à fournir le marché Chinois.
 
Pour l'instant on est très très loin de la voiture à 12 k€ et ils sont aussi très loin d'avoir des VE qualitatifs répondant à nos besoins ; Mention spéciale à l'autopilote qualité Chinoise qui freine dans les courbes ou qui fait du pingpong dans la voie. La décision c'est avant tout que nos constructeurs ne veulent pas se faire grapiller 5 à 10% de PDM dans les 5 à 10 prochaines années.

Jamais entendu parler de ça, c'est quoi cette histoire?  
 
Le changement française diesel > chinoise électrique est trop important pour le consommateur lambda imho, mais on verra bien ce qui se passe si ces bagnoles finissent par quitter les ports