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Auteur Sujet :

[Vol de ma 147] : Rien de 9

n°4804433
Toum
Section du Contentieux
Posté le 07-02-2005 à 22:40:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

NINOH a écrit :

Qui a parlé d'enveloppe vide ?


C'est juste une vieille rengaine...


---------------
Given that the responsibility of the state, (...), is subject to special rules which vary depending on the exigencies of the public service and the need to reconcile the rights of the state with the rights of private persons;
mood
Publicité
Posté le 07-02-2005 à 22:40:56  profilanswer
 

n°4804467
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 07-02-2005 à 22:45:26  profilanswer
 

Toum a écrit :

C'est juste une vieille rengaine...


 :heink:

n°4804499
Toum
Section du Contentieux
Posté le 07-02-2005 à 22:49:06  profilanswer
 


 
Devant le TA, on entend souvent ah oui j'ai bien reçu un courrier de la DGI mais l'enveloppe était vide...  :o  
Enfin dans d'autres matières également...


---------------
Given that the responsibility of the state, (...), is subject to special rules which vary depending on the exigencies of the public service and the need to reconcile the rights of the state with the rights of private persons;
n°4804537
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 07-02-2005 à 22:53:03  profilanswer
 

aux dernieres nouvelles, meme un mail a une valeur juridique
donc je vois mal l'AR ne pas en avoir

n°4804574
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 07-02-2005 à 22:57:11  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

aux dernieres nouvelles, meme un mail a une valeur juridique
donc je vois mal l'AR ne pas en avoir


C'est pas mon genre, mais là je vais pousser un "Sources ???"

n°4804594
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 07-02-2005 à 22:59:56  profilanswer
 

Les logs conservés par les FAI ont une valeur, les mails peuvent en avoir une.
 
Après, j'en sais rien :D

n°4805169
fabcool
serieux ? naaaan...
Posté le 08-02-2005 à 00:21:21  profilanswer
 

le mail à une valeur juridique depuis qu'il en a été reconnu la signature electronique me semble t-il...
Tout le problème pour reconnaitre un email au tribunal était la signature electronique, or ca fait depuis quelques années que c'est reconnu par les tribuneaux...

n°4805306
glossypape​r
Motard des terrasses :o
Posté le 08-02-2005 à 00:34:53  profilanswer
 

Punaise mais c'est vraiment honteu :/

n°4805308
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 08-02-2005 à 00:35:12  profilanswer
 

fabcool a écrit :

le mail à une valeur juridique depuis qu'il en a été reconnu la signature electronique me semble t-il...
Tout le problème pour reconnaitre un email au tribunal était la signature electronique, or ca fait depuis quelques années que c'est reconnu par les tribuneaux...


Qui utilise une signature électronique ???
 
Et comment le plaignant pourrait-il prouver qu'il a bien envoyé un mail ?

n°4805408
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2005 à 00:50:59  answer
 

NINOH a écrit :

C'est pas mon genre, mais là je vais pousser un "Sources ???"


 
Un mail, c'est un écrit. Un écrit, même non signé, c'est une preuve opposable à son auteur. Enfin, il y a la signature électronique.   :)  
 

Citation :

 CODE CIVIL
Article 1316
   La preuve littérale, ou preuve par écrit, résulte d'une suite de lettres, de caractères, de chiffres ou de tous autres signes ou symboles dotés d'une signification intelligible, quels que soient leur support et leurs modalités de transmission.
 
Article 1316-1
   L'écrit sous forme électronique est admis en preuve au même titre que l'écrit sur support papier, sous réserve que puisse être dûment identifiée la personne dont il émane et qu'il soit établi et conservé dans des conditions de nature à en garantir l'intégrité.
 
Article 1316-2
   Lorsque la loi n'a pas fixé d'autres principes, et à défaut de convention valable entre les parties, le juge règle les conflits de preuve littérale en déterminant par tous moyens le titre le plus vraisemblable, quel qu'en soit le support.  
 
Article 1316-3
   L'écrit sur support électronique a la même force probante que l'écrit sur support papier.  
 
Article 1316-4
   La signature nécessaire à la perfection d'un acte juridique identifie celui qui l'appose. Elle manifeste le consentement des parties aux obligations qui découlent de cet acte. Quand elle est apposée par un officier public, elle confère l'authenticité à l'acte.
   Lorsqu'elle est électronique, elle consiste en l'usage d'un procédé fiable d'identification garantissant son lien avec l'acte auquel elle s'attache. La fiabilité de ce procédé est présumée, jusqu'à preuve contraire, lorsque la signature électronique est créée, l'identité du signataire assurée et l'intégrité de l'acte garantie, dans des conditions fixées par décret en Conseil d'Etat.


 
La signature électronique  (je me sens pas de faire un résumé  :D   )
 
 
 

Citation :

Décret n°2001-272 du 30 mars 2001 pris pour l'application de l'article 1316-4 du code civil et relatif à la signature électronique
 
 
Article 1
 
Au sens du présent décret, on entend par :
 
1. Signature électronique : une donnée qui résulte de l'usage d'un procédé répondant aux conditions définies à la première phrase du second alinéa de l'article 1316-4 du code civil ;
 
2. Signature électronique sécurisée : une signature électronique qui satisfait, en outre, aux exigences suivantes :
 
- être propre au signataire ;
 
- être créée par des moyens que le signataire puisse garder sous son contrôle exclusif ;
 
- garantir avec l'acte auquel elle s'attache un lien tel que toute modification ultérieure de l'acte soit détectable ;
 
3. Signataire : toute personne physique, agissant pour son propre compte ou pour celui de la personne physique ou morale qu'elle représente, qui met en oeuvre un dispositif de création de signature électronique ;
 
4. Données de création de signature électronique : les éléments propres au signataire, tels que des clés cryptographiques privées, utilisés par lui pour créer une signature électronique ;
 
5. Dispositif de création de signature électronique : un matériel ou un logiciel destiné à mettre en application les données de création de signature électronique ;
 
6. Dispositif sécurisé de création de signature électronique : un dispositif de création de signature électronique qui satisfait aux exigences définies au I de l'article 3 ;
 
7. Données de vérification de signature électronique : les éléments, tels que des clés cryptographiques publiques, utilisés pour vérifier la signature électronique ;
 
8. Dispositif de vérification de signature électronique : un matériel ou un logiciel destiné à mettre en application les données de vérification de signature électronique ;
 
9. Certificat électronique : un document sous forme électronique attestant du lien entre les données de vérification de signature électronique et un signataire ;
 
10. Certificat électronique qualifié : un certificat électronique répondant aux exigences définies à l'article 6 ;
 
11. Prestataire de services de certification électronique : toute personne qui délivre des certificats électroniques ou fournit d'autres services en matière de signature électronique ;
 
12. Qualification des prestataires de services de certification électronique : l'acte par lequel un tiers, dit organisme de qualification, atteste qu'un prestataire de services de certification électronique fournit des prestations conformes à des exigences particulières de qualité.
 
 
Article 2
 
La fiabilité d'un procédé de signature électronique est présumée jusqu'à preuve contraire lorsque ce procédé met en oeuvre une signature électronique sécurisée, établie grâce à un dispositif sécurisé de création de signature électronique et que la vérification de cette signature repose sur l'utilisation d'un certificat électronique qualifié.
 
 
Chapitre Ier : Des dispositifs sécurisés de création de signature électronique.
 
Article 3    Modifié par Décret n°2002-535 du 18 avril 2002 art. 20 I (JORF 19 avril 2002).
 
Un dispositif de création de signature électronique ne peut être regardé comme sécurisé que s'il satisfait aux exigences définies au I et que s'il est certifié conforme à ces exigences dans les conditions prévues au II.
 
I. - Un dispositif sécurisé de création de signature électronique doit :
 
1. Garantir par des moyens techniques et des procédures appropriés que les données de création de signature électronique :
 
a) Ne peuvent être établies plus d'une fois et que leur confidentialité est assurée ;
 
b) Ne peuvent être trouvées par déduction et que la signature électronique est protégée contre toute falsification ;
 
c) Peuvent être protégées de manière satisfaisante par le signataire contre toute utilisation par des tiers.
 
2. N'entraîner aucune altération du contenu de l'acte à signer et ne pas faire obstacle à ce que le signataire en ait une connaissance exacte avant de le signer.
 
II. - Un dispositif sécurisé de création de signature électronique doit être certifié conforme aux exigences définies au I :
 
1° Soit par le Premier ministre, dans les conditions prévues par le décret n° 2002-535 du 18 avril 2002 relatif à l'évaluation et à la certification de la sécurité offerte par les produits et les systèmes des technologies de l'information. La délivrance du certificat de conformité est rendue publique.
 
2° Soit par un organisme désigné à cet effet par un Etat membre de la Communauté européenne.
 
 
Article 4   Modifié par Décret n°2002-535 du 18 avril 2002 art. 20 II (JORF 19 avril 2002).
 
La mise en oeuvre des procédures d'évaluation et de certification prévues au 1° du II de l'article 3 est assurée dans les conditions prévues par le décret n° 2002-535 du 18 avril 2002 relatif à l'évaluation et à la certification de la sécurité offerte par les produits et les systèmes des technologies de l'information.
 
 
Chapitre II : Des dispositifs de vérification de signature électronique.
 
Article 5   Modifié par Décret n°2002-535 du 18 avril 2002 art. 20 III (JORF 19 avril 2002).
 
Un dispositif de vérification de signature électronique peut faire, après évaluation, l'objet d'une certification, selon les procédures définies par le décret mentionné à l'article 4, s'il répond aux exigences suivantes :
 
a) Les données de vérification de signature électronique utilisées doivent être celles qui ont été portées à la connaissance de la personne qui met en oeuvre le dispositif et qui est dénommée vérificateur ;
 
b) Les conditions de vérification de la signature électronique doivent permettre de garantir l'exactitude de celle-ci et le résultat de cette vérification doit sans subir d'altération être porté à la connaissance du vérificateur ;
 
c) Le vérificateur doit pouvoir, si nécessaire, déterminer avec certitude le contenu des données signées ;
 
d) Les conditions et la durée de validité du certificat électronique utilisé lors de la vérification de la signature électronique doivent être vérifiées et le résultat de cette vérification doit sans subir d'altération être porté à la connaissance du vérificateur ;
 
e) L'identité du signataire doit sans subir d'altération être portée à la connaissance du vérificateur ;
 
f) Lorsqu'il est fait usage d'un pseudonyme, son utilisation doit être clairement portée à la connaissance du vérificateur ;
 
g) Toute modification ayant une incidence sur les conditions de vérification de la signature électronique doit pouvoir être détectée.
 
 
Chapitre III : Des certificats électroniques qualifiés et des prestataires de services de certification électronique.
 
Article 6
 
Un certificat électronique ne peut être regardé comme qualifié que s'il comporte les éléments énumérés au I et que s'il est délivré par un prestataire de services de certification électronique satisfaisant aux exigences fixées au II.
 
I. - Un certificat électronique qualifié doit comporter :
 
a) Une mention indiquant que ce certificat est délivré à titre de certificat électronique qualifié ;
 
b) L'identité du prestataire de services de certification électronique ainsi que l'Etat dans lequel il est établi ;
 
c) Le nom du signataire ou un pseudonyme, celui-ci devant alors être identifié comme tel ;
 
d) Le cas échéant, l'indication de la qualité du signataire en fonction de l'usage auquel le certificat électronique est destiné ;
 
e) Les données de vérification de signature électronique qui correspondent aux données de création de signature électronique ;
 
f) L'indication du début et de la fin de la période de validité du certificat électronique ;
 
g) Le code d'identité du certificat électronique ;
 
h) La signature électronique sécurisée du prestataire de services de certification électronique qui délivre le certificat électronique ;
 
i) Le cas échéant, les conditions d'utilisation du certificat électronique, notamment le montant maximum des transactions pour lesquelles ce certificat peut être utilisé.
 
II. - Un prestataire de services de certification électronique doit satisfaire aux exigences suivantes :
 
a) Faire preuve de la fiabilité des services de certification électronique qu'il fournit ;
 
b) Assurer le fonctionnement, au profit des personnes auxquelles le certificat électronique est délivré, d'un service d'annuaire recensant les certificats électroniques des personnes qui en font la demande ;
 
c) Assurer le fonctionnement d'un service permettant à la personne à qui le certificat électronique a été délivré de révoquer sans délai et avec certitude ce certificat ;
 
d) Veiller à ce que la date et l'heure de délivrance et de révocation d'un certificat électronique puissent être déterminées avec précision ;
 
e) Employer du personnel ayant les connaissances, l'expérience et les qualifications nécessaires à la fourniture de services de certification électronique ;
 
f) Appliquer des procédures de sécurité appropriées ;
 
g) Utiliser des systèmes et des produits garantissant la sécurité technique et cryptographique des fonctions qu'ils assurent ;
 
h) Prendre toute disposition propre à prévenir la falsification des certificats électroniques ;
 
i) Dans le cas où il fournit au signataire des données de création de signature électronique, garantir la confidentialité de ces données lors de leur création et s'abstenir de conserver ou de reproduire ces données ;
 
 
j) Veiller, dans le cas où sont fournies à la fois des données de création et des données de vérification de la signature électronique, à ce que les données de création correspondent aux données de vérification ;
 
k) Conserver, éventuellement sous forme électronique, toutes les informations relatives au certificat électronique qui pourraient s'avérer nécessaires pour faire la preuve en justice de la certification électronique.
 
l) Utiliser des systèmes de conservation des certificats électroniques garantissant que :
 
- l'introduction et la modification des données sont réservées aux seules personnes autorisées à cet effet par le prestataire ;
 
- l'accès du public à un certificat électronique ne peut avoir lieu sans le consentement préalable du titulaire du certificat ;
 
- toute modification de nature à compromettre la sécurité du système peut être détectée ;
 
m) Vérifier, d'une part, l'identité de la personne à laquelle un certificat électronique est délivré, en exigeant d'elle la présentation d'un document officiel d'identité, d'autre part, la qualité dont cette personne se prévaut et conserver les caractéristiques et références des documents présentés pour justifier de cette identité et de cette qualité ;
 
n) S'assurer au moment de la délivrance du certificat électronique :
 
- que les informations qu'il contient sont exactes ;
 
- que le signataire qui y est identifié détient les données de création de signature électronique correspondant aux données de vérification de signature électronique contenues dans le certificat ;
 
o) Avant la conclusion d'un contrat de prestation de services de certification électronique, informer par écrit la personne demandant la délivrance d'un certificat électronique :
 
- des modalités et des conditions d'utilisation du certificat ;
 
- du fait qu'il s'est soumis ou non au processus de qualification volontaire des prestataires de services de certification électronique mentionnée à l'article 7 ;
 
- des modalités de contestation et de règlement des litiges ;
 
p) Fournir aux personnes qui se fondent sur un certificat électronique les éléments de l'information prévue au o qui leur sont utiles.
 
 
Article 7 Modifié par Décret n°2002-535 du 18 avril 2002 art. 20 IV (JORF 19 avril 2002).
 
Les prestataires de services de certification électronique qui satisfont aux exigences fixées à l'article 6 peuvent demander à être reconnus comme qualifiés.
 
Cette qualification, qui vaut présomption de conformité auxdites exigences, est délivrée par les organismes ayant reçu à cet effet une accréditation délivrée par une instance désignée par arrêté du ministre chargé de l'industrie. Elle est précédée d'une évaluation réalisée par ces mêmes organismes.
 
L'arrêté du ministre chargé de l'industrie prévu à l'alinéa précédent détermine la procédure d'accréditation des organismes et la procédure d'évaluation et de qualification des prestataires de services de certification électronique.
 
 
Article 8
 
Un certificat électronique délivré par un prestataire de services de certification électronique établi dans un Etat n'appartenant pas à la Communauté européenne a la même valeur juridique que celui délivré par un prestataire établi dans la Communauté, dès lors :
 
a) Que le prestataire satisfait aux exigences fixées au II de l'article 6 et a été accrédité, au sens de la directive du 13 décembre 1999 susvisée, dans un Etat membre ;
 
b) Ou que le certificat électronique délivré par le prestataire a été garanti par un prestataire établi dans la Communauté et satisfaisant aux exigences fixées au II de l'article 6 ;
 
c) Ou qu'un accord auquel la Communauté est partie l'a prévu.
 
 
Article 9 Modifié par Décret n°2002-535 du 18 avril 2002 art. 20 V (JORF 19 avril 2002).
 
I. - Au titre de la déclaration de fourniture de prestations de cryptologie effectuée conformément aux dispositions de l'article 28 de la loi du 29 décembre 1990 susvisée, le prestataire de services de certification électronique doit, quand il entend délivrer des certificats électroniques qualifiés, l'indiquer.
 
II. - Le contrôle des prestataires visés au I est effectué par la direction centrale de la sécurité des systèmes d'information.
 
Ce contrôle porte sur le respect des exigences définies à l'article 6. Il peut être effectué d'office ou à l'occasion de toute réclamation mettant en cause l'activité d'un prestataire de services de certification électronique.
 
Lorsque le contrôle révèle qu'un prestataire n'a pas satisfait à ces exigences, les services du Premier ministre chargés de la sécurité des systèmes d'information assurent la publicité des résultats de ce contrôle et, dans le cas où le prestataire a été reconnu comme qualifié dans les conditions fixées à l'article 7, en informent l'organisme de qualification.
 
Les mesures prévues à l'alinéa précédent doivent faire l'objet, préalablement à leur adoption, d'une procédure contradictoire permettant au prestataire de présenter ses observations.


mood
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Posté le 08-02-2005 à 00:50:59  profilanswer
 

n°4805533
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 08-02-2005 à 01:07:38  profilanswer
 

Ca ne me dit pas comment untel pourrait prouver que la personne qu'il accuse a bien reçu (et lu) un mail qu'il aurait envoyé.

n°4805600
Laurent_g
Posté le 08-02-2005 à 01:17:18  profilanswer
 

Pour le recommandé qui n'aurait pas de valeur parce qu'on peut y mettre n'importe quoi, c'est faux.
 
Suffit de coller la liasse de recommandé directement sur la lettre et de la plier, et hop le tour est joué.

n°4805612
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 08-02-2005 à 01:21:05  profilanswer
 

p1 je debarque mais .....
 
C'ETTE PUTAIN D'HISTOIRE DE OUF :ouch:
 
tu devrais revendre le scenario à hollywood, t'as deja au moins un 1/3 d'un film  
 
je ne te souhaite pas d'en vivre encore 2/3 néanmoins :D

n°4805615
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 08-02-2005 à 01:21:25  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Pour le recommandé qui n'aurait pas de valeur parce qu'on peut y mettre n'importe quoi, c'est faux.
 
Suffit de coller la liasse de recommandé directement sur la lettre et de la plier, et hop le tour est joué.


Je ne comprend pas. Ça prouve quoi ?

n°4805715
Laurent_g
Posté le 08-02-2005 à 01:42:08  profilanswer
 

NINOH a écrit :

Je ne comprend pas. Ça prouve quoi ?


 
Ba si tu colles le recommandé directement sur la lettre, ca prouve que tu n'as pas envoyé une enveloppe vide puisque le destinataire est tenu de conserver la liasse de recommandé en cas de contestation et vu que la liasse est sur la lettre...

n°4805758
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2005 à 01:55:28  answer
 

en gros tu colle le papier recommande sur la lettre en elle meme
 
sans envoyer d'enveloppe
 
tu la plie en 3 avec adresse et timbre
et le recommande derriere le tout sur la meme feuille :)

n°4805777
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 08-02-2005 à 02:00:45  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Ba si tu colles le recommandé directement sur la lettre, ca prouve que tu n'as pas envoyé une enveloppe vide puisque le destinataire est tenu de conserver la liasse de recommandé en cas de contestation et vu que la liasse est sur la lettre...


Pas con. :jap:  
 
Mais je maintiens que l'enveloppe recommandée AR ne sert à rien. :o

n°4805808
harrysauce
Miaaaooou!
Posté le 08-02-2005 à 02:07:40  profilanswer
 

NINOH a écrit :

Pas con. :jap:  
 
Mais je maintiens que l'enveloppe recommandée AR ne sert à rien. :o


Totalement faux...
Comme ça a déjà été dit ca prouve que tu as bien reçu un document, et l'excuse "l'enveloppe était vide" généralement ça te fait perdre toute crédibilité devant un tribunal.


Message édité par harrysauce le 08-02-2005 à 02:08:25
n°4806011
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 08-02-2005 à 03:00:38  profilanswer
 

harrysauce a écrit :

Totalement faux...
Comme ça a déjà été dit ca prouve que tu as bien reçu un document, et l'excuse "l'enveloppe était vide" généralement ça te fait perdre toute crédibilité devant un tribunal.


Je n'ai jamais parlé d'enveloppe vide.
 
J'aimerais qu'on m'explique comment qqu'un peut prouver le contenu d'une lettre dans un enveloppe AR...

n°4806033
korrigan73
Membré
Posté le 08-02-2005 à 03:07:15  profilanswer
 

NINOH a écrit :

Je n'ai jamais parlé d'enveloppe vide.
 
J'aimerais qu'on m'explique comment qqu'un peut prouver le contenu d'une lettre dans un enveloppe AR...


c'est simple, tu ecris une lettre, tu la plies tu marques l'adresse au dos, tu colles le papier AR dessus.
apres si un jour tu passes devant un juge, il demandera au destinataire ou est le recu de l'AR, et la faudra qu'il le montre et donc aura ta lettre dans les mains, c'est imparable.


---------------
El predicator du topic foot
n°4806078
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 08-02-2005 à 03:33:11  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

c'est simple, tu ecris une lettre, tu la plies tu marques l'adresse au dos, tu colles le papier AR dessus.
apres si un jour tu passes devant un juge, il demandera au destinataire ou est le recu de l'AR, et la faudra qu'il le montre et donc aura ta lettre dans les mains, c'est imparable.


J'ai compris. Je parle d'une enveloppe AR (ce que tout le monde utilise).

n°4806082
korrigan73
Membré
Posté le 08-02-2005 à 03:34:47  profilanswer
 

NINOH a écrit :

J'ai compris. Je parle d'une enveloppe AR (ce que tout le monde utilise).


ce serai pervers et totalement inutile d'envoyer une lettre AR sans rien dedans, et faut voir si c'est meme autorisé.


---------------
El predicator du topic foot
n°4806098
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 08-02-2005 à 03:49:20  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

ce serai pervers et totalement inutile d'envoyer une lettre AR sans rien dedans, et faut voir si c'est meme autorisé.


Peut-être, mais ça ne répond pas à ma question.
 
Edith : je n'ai jamais parlé d'une enveloppe vide.


Message édité par NINOH le 08-02-2005 à 03:50:08
n°4806132
harrysauce
Miaaaooou!
Posté le 08-02-2005 à 04:44:45  profilanswer
 

NINOH a écrit :

Peut-être, mais ça ne répond pas à ma question.
 
Edith : je n'ai jamais parlé d'une enveloppe vide.


C'est vraiment de la mauvaise foi là!
A ce moment là, à toi de fournir le document qui était dans l'enveloppe! [:spamafote]  
Et dire qu'il y avait un prospectus, ca devrait pas passer :o

n°4806215
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 08-02-2005 à 07:22:50  profilanswer
 

djangolefous a écrit :

en gros tu colle le papier recommande sur la lettre en elle meme
 
sans envoyer d'enveloppe
 
tu la plie en 3 avec adresse et timbre
et le recommande derriere le tout sur la meme feuille :)


avec le facteur qui lit la lettre a voix haute au destinataire, et qui sera temoin au tribunal :D

n°4806268
boomboommu​sic
Posté le 08-02-2005 à 08:30:58  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

avec le facteur qui lit la lettre a voix haute au destinataire, et qui sera temoin au tribunal :D


 
Sur la place du marché  :o  
 
 :lol:

n°4806433
zerod
atchoum !
Posté le 08-02-2005 à 09:28:47  profilanswer
 

de toute facon quelqu'un qui t'envoi une enveloppe AR vide... tu lui en renvoi une aussi vide, ca devrait être bien marrant aprés devant le juge :lol:

n°4806441
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 08-02-2005 à 09:30:33  profilanswer
 

A force de ne pas répondre à ma question, vous allez finir par me donner raison...

n°4806512
Garfield74
Mahal kita
Posté le 08-02-2005 à 09:53:32  profilanswer
 

NINOH a écrit :

A force de ne pas répondre à ma question, vous allez finir par me donner raison...


 
Je vois très bien ce que tu veux dire : le destinataire peut prétendre qu'il a reçu une lettre de demande de prolongement de contrat, alors que le client a envoyé une lettre de résiliation (par exemple). Dans ce cas, si le client a écrit la lettre à la main et signée, je vois mal comment le destinataire peut contourner le problème ! :D Montrer une fausse lettre ? Risqué...


Message édité par Garfield74 le 08-02-2005 à 09:53:48

---------------
J'ai un pseudo à numéro, et alors ? Des gens célèbres ont un pseudo à numéro, regarde Louis14 !
n°4806550
ddr555
Posté le 08-02-2005 à 10:00:55  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

ce serai pervers et totalement inutile d'envoyer une lettre AR sans rien dedans, et faut voir si c'est meme autorisé.


et pourtant ça existe  :whistle:

n°4806678
houckaye
Wouff
Posté le 08-02-2005 à 10:20:03  profilanswer
 

Avant, avec les AR sous enveloppes, on découpait une fenêtre pour que les divers cachets soient à cheval sur l'enveloppe et sur la lettre.  
Et au tribunal, c'était tout à fait valable.

n°4806766
vingtcent
C'est c'laaaa ouiiii !
Posté le 08-02-2005 à 10:30:53  profilanswer
 

NINOH a écrit :

Rappelons tout de même que la LR+AR n'a absolument aucune valeur juridique.


 
Il suffit de ne pas utiliser d'enveloppe, mais d'agraffer/coller le courrier et de l'envoyer tel quel.

n°4807610
vince911g
Posté le 08-02-2005 à 12:30:40  profilanswer
 

vingtcent a écrit :

Il suffit de ne pas utiliser d'enveloppe, mais d'agraffer/coller le courrier et de l'envoyer tel quel.


Mouais mais dans certains cas, t'as pas envie que tout le village soit mis au courant de tes deboires (mise en demeure.....) par le facteur :whistle: parce que ta LRAR etait pas sous enveloppe.

n°4809369
harrysauce
Miaaaooou!
Posté le 08-02-2005 à 15:52:42  profilanswer
 

NINOH a écrit :

A force de ne pas répondre à ma question, vous allez finir par me donner raison...


Je t'ai répondu :o
Et pour citer l'exemple de Garfield74, le desitnataire devra produire la lettre de prolongement de contrat...qui n'existe pas :o
 
Et t'es vraiment de mauvaise foi, parce que tu cherches la petite bête là où y'en a pas, et quand on te répond tu fais la sourde oreille :o

n°4809399
harrysauce
Miaaaooou!
Posté le 08-02-2005 à 15:55:21  profilanswer
 

vince911g a écrit :

Mouais mais dans certains cas, t'as pas envie que tout le village soit mis au courant de tes deboires (mise en demeure.....) par le facteur :whistle: parce que ta LRAR etait pas sous enveloppe.


Tu peux très bien coller l'AR de façon à ce qu'il faille le déchira pour ouvrir la feuille [:spamafote]  
Et puis je pense que le facteur il a autre chose à foutre (voler les colis, draguer la guichetière, faire des courses de mobylettte avec le facteur du village voisin, etc...) que de lire les lettres de tout le monde :o

n°4809553
mirtouf
Light is right !
Posté le 08-02-2005 à 16:10:48  profilanswer
 

Le plus important : picoler au bistrot du coin.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°4810174
yohland
Fabricant d'art
Posté le 08-02-2005 à 17:14:46  profilanswer
 

harrysauce a écrit :

Tu peux très bien coller l'AR de façon à ce qu'il faille le déchira pour ouvrir la feuille [:spamafote]  
Et puis je pense que le facteur il a autre chose à foutre (voler les colis, draguer la guichetière, faire des courses de mobylettte avec le facteur du village voisin, etc...) que de lire les lettres de tout le monde :o


 :love:


---------------
-"Faites comme moi, j'ai été élevé par des poules!"   -"coin-coin"   -" Oh le pauvre! Il est perdu!"
n°4815456
vince911g
Posté le 09-02-2005 à 12:18:56  profilanswer
 

harrysauce a écrit :

Tu peux très bien coller l'AR de façon à ce qu'il faille le déchira pour ouvrir la feuille [:spamafote]  
Et puis je pense que le facteur il a autre chose à foutre (voler les colis, draguer la guichetière, faire des courses de mobylettte avec le facteur du village voisin, etc...) que de lire les lettres de tout le monde :o


 
 
C'est pas lui qui prepare les colis et les livre, c'est ces branlos de coliposte par chez moi (l'art et la maniere de deposer des colis de matos electronique avec remise contre signature dans la boite aux lettres, meme quand t'es là, la prochaine fois je dis que j'ai pas reçu le colis :whistle: ) Ils s'y connaissent egalement dans l'art d'endormir des colis susceptibles de les interesser :whistle:  
 
Le mien est moderne :o (enfin les miens) il roule en Kangoo (pas encore en Alfa 147 volée  :lol: )


Message édité par vince911g le 09-02-2005 à 12:20:04
n°4832872
eraser17
Posté le 11-02-2005 à 19:15:46  profilanswer
 

alors pas de nouvelle?

n°4837221
vingtcent
C'est c'laaaa ouiiii !
Posté le 12-02-2005 à 18:26:05  profilanswer
 

vince911g a écrit :

Mouais mais dans certains cas, t'as pas envie que tout le village soit mis au courant de tes deboires (mise en demeure.....) par le facteur :whistle: parce que ta LRAR etait pas sous enveloppe.


 

Citation :

mais d'agraffer/coller le courrier

 

n°4843302
Eifersucht
Coast
Posté le 13-02-2005 à 18:14:38  profilanswer
 

Bon, et a part ca, toujours aucune nouvelle Buck?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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