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Auteur Sujet :

Trous noirs et origine de NOTRE univers

n°12500863
_tchip_
Posté le 25-08-2007 à 12:05:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sidorku a écrit :


Non mais c'est de la pure logique, si l'objet est à 19 milliard d'AL ca veut dire que sa lumière a mis 19 miliards d'année à nous parvenir or si l'univers a 13.7 milliards d'année ca voudrais dire que la lumière de l'objet a voyagé plus vite que la vitesse de la lumière...  [:k@nt]


Oups ca m'a échappé, ca veut dire que les objets à plus de 13.7M d'AL soront toujour invisible alors ?


---------------
J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.
mood
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Posté le 25-08-2007 à 12:05:25  profilanswer
 

n°12501000
xantox
Posté le 25-08-2007 à 12:22:44  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Non mais c'est de la pure logique, si l'objet est à 19 milliard d'AL ca veut dire que sa lumière a mis 19 miliards d'année à nous parvenir or si l'univers a 13.7 milliards d'année ca voudrais dire que la lumière de l'objet a voyagé plus vite que la vitesse de la lumière...  [:k@nt]


Il faut tenir compte de l'expansion, donc l'objet visible le plus distant s'est entretemps déplacé et se trouve à 47 milliards d'AL.


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°12501921
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 25-08-2007 à 14:44:26  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Les implications de l'énergie sombre ne sont pas très bien comprises.

ouais, on va dire ça.  personne ne sait ce que c'est, d'où ça vient, comment ça marche, où y en aurait et comment l'observer, donc on va dire "qu'on est pas sûr de bien comprendre". le premier qui parle de super-cordes gagne une boule de cristal


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du vide, j'en ai plein !
n°12504588
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 25-08-2007 à 21:55:43  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :


Oups ca m'a échappé, ca veut dire que les objets à plus de 13.7M d'AL soront toujour invisible alors ?


Ca veut dire qu'il faut introduire un horizon observable et un horizon cosmologique et là ca devient vite le bordel vu que l'expansion de l'univers est encore une chose mal connue.

xantox a écrit :


Il faut tenir compte de l'expansion, donc l'objet visible le plus distant s'est entretemps déplacé et se trouve à 47 milliards d'AL.


Oui, évidemment qu'en 13 milliard d'années il n'est plus au même emplacement que lorsqu'il a émis la lumière qui nous parvient. Mais il me semble que le calcul de la position actuelle des objets très lointains est encore fort hazardeux non ?

bongo1981 a écrit :

Les résultats publiés par WMAP en 2006 donnent un âge de l'univers estimé à 13.7 milliards d'années.


Ah me semblait bien  :D

 
hpdp00 a écrit :

logique apparente : on ne sait pas si la vitesse de la lumière il y a des milliards d'années, alors que l'univers était beaucoup plus petit, fut constante et égale à celle qu'on connaît maintenant. on ne sait même pas si elle est constante pour les distances très lointaines (ce qui est un peu la même chose d'ailleurs). la mécanique newtonienne reste juste (ou quasi) à la taille de notre système solaire, la relativité a rajouté un paramètre pour ce qui est "astronomique proche" (de l'ordre du M d'AL), on ne peut pas garantir qu'il n'y en a pas un autre pour une échelle de 10 milliards d'années. de 10 (selon certaines mesures) à 15 M d'AL il n'y a qu'un facteur 1,5 c'est très peu en physique


Ah mais oui je ne dis pas le contraire, l'étude des objets très lointains est encore pleine d'inconnues. C'était une manière simple d'expliquer. ;)

Message cité 3 fois
Message édité par sidorku le 25-08-2007 à 21:56:23

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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°12506388
xantox
Posté le 26-08-2007 à 02:44:12  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Oui, évidemment qu'en 13 milliard d'années il n'est plus au même emplacement que lorsqu'il a émis la lumière qui nous parvient. Mais il me semble que le calcul de la position actuelle des objets très lointains est encore fort hazardeux non ?

 

Pas plus hazardeux que la relativité générale. En calculant la limite d'observabilité due à l'expansion, dans le cas d'un univers homogène et isotrope avec omega=1, on obtient un rayon de la sphère de Hubble égal à 3 fois l'age de l'univers fois c, ou 13,7 milliards d'années * 3c = 40,1 milliards d'AL. Puisque l'expansion est accelerée c'est plus : en utilisant les paramètres des observations WMAP on arrive à l'estimation de 47 milliards.

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 26-08-2007 à 02:51:01

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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°12506763
proximus
Posté le 26-08-2007 à 04:07:05  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Ca veut dire qu'il faut introduire un horizon observable et un horizon cosmologique et là ca devient vite le bordel vu que l'expansion de l'univers est encore une chose mal connue.


Exactement , Il faudra encore quelques années voir décenies avant que se soit clair.
 

sidorku a écrit :


Oui, évidemment qu'en 13 milliard d'années il n'est plus au même emplacement que lorsqu'il a émis la lumière qui nous parvient. Mais il me semble que le calcul de la position actuelle des objets très lointains est encore fort hazardeux non ?


 
En plus de certains paramétres de la loi de hubble mal établies il y a le problème de l'angle d'observation de certains objets à fortes émissions tel les radioquasars .


Message édité par proximus le 26-08-2007 à 04:11:51
n°12506791
proximus
Posté le 26-08-2007 à 04:14:34  profilanswer
 


 

sidorku a écrit :


Ah me semblait bien  :D  
 


 
Okay je me remet à jour 13.7 Milliards d'années pour l'univers  :whistle:  
 
 

n°12507045
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 26-08-2007 à 09:59:55  profilanswer
 

xantox a écrit :


 
Pas plus hazardeux que la relativité générale. En calculant la limite d'observabilité due à l'expansion, dans le cas d'un univers homogène et isotrope avec omega=1, on obtient un rayon de la sphère de Hubble égal à 3 fois l'age de l'univers fois c, ou 13,7 milliards d'années * 3c = 40,1 milliards d'AL. Puisque l'expansion est accelerée c'est plus : en utilisant les paramètres des observations WMAP on arrive à l'estimation de 47 milliards.


Intéressant tout cela je vais me renseigner  :jap:


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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°12539691
jd88
to or not to be..thats the ???
Posté le 29-08-2007 à 15:02:59  profilanswer
 


 
wiki est une source très fiable d'information!!

n°12540784
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 29-08-2007 à 16:52:52  profilanswer
 

jd88 a écrit :


 
wiki est une source très fiable d'information!!


une connerie qui répond à une connerie, je ne vous félicite pas ...

mood
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Posté le 29-08-2007 à 16:52:52  profilanswer
 

mood
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Posté le   profilanswer
 

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