Reprise du message précédent :

Mais tu t'attends à quoi au fait? C'est un forum de discussion, comment veux-tu discuter quand tu postes une encyclopédie d'un seul coup?  

Je voudrais juste que l'on en discute c'est tout.
De plus ce n'est pas une encyclopedie mais juste le fruit de mes recherches sur le net sur le sujet OVNI.
Mais bon si mes messages ne sont pas les bienvenus je peux m'eclipser mais j'avoue que j'ai du mal a comprendre votre attitude...
 

mais comment tu veux avoir une discussion construite dans un seul topic alors que tu abordes là au moins 10 sujets différents ???? Tu crois pas que ça va être le bordel ??? Tu te rends compte que tu viens de poster l'équivalent de plus de 20 pages de texte, sans compter les images ????????
 
En plus ce sont des sujets déjà largement "débattus" sur n'importe quel forum ufo/paranormal...

et puis  il n'y a personne pour debattre ici de toute façon puisuqe c'est soit tout oui soit tout faux

 
Eh bien si un sujet t'interresse tu pourrais nous faire partager ton opinion. Ce serait un debut.
 
 

Je ne cherche pas a prouver quoi que ce soit et je ne veux surtout pas casser l'ambiance du forum....

 
Pour t'expliquer ce que j'en pense, je vais revenir sur ces fameux tableaux qui, soi-disant, montrent des OVNIs. Il suffit pourtant, visiblement, d'avoir une certaine compétence en histoire de l'art pour démonter ces allégations.
 
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_fr.htm
 
De ça, il y a une leçon simple à tirer et pourtant, j'ai jamais vu un fan d'OVNI le faire.
 
C'est que les seules personnes qui devraient donner un avis sur ces sujets sont les gens compétents pour le faire, pas une bande de rigolos sur un forum ufologique. Concernant ces tableaux, on a la chance qu'un passionné ait donné de son temps pour nous instruire, et c'est super. Merci à lui. Pour les autres sujets, hélas, il semble qu'aucun spécialiste ne se soit donné la peine de le faire, et c'est bien dommage.
 
L'exemple des tableaux montre bien que les fans d'OVNIs sont prêts à se baser sur n'importe quelle analogie foireuse pour conforter leur croyance, et que leur avis au final ne vaut rien. Une statuette avec un truc qui ressemble à un casque devient un astronaute... un crâne de cristal à l'origine douteuse devient miraculeux, sans qu'on puisse rien vérifier de ses allégations (y'a pas très longtemps d'ailleurs "Max" était en France et son propriétaire faisait payer quelques dizaines d'euros une consultation "avec" le crâne... risible... et sans doute lucratif) ... des palimpsestes sur un fronton égyptien deviennent un hélicoptère ou une soucoupe... etc etc...  
 
Tu y vois des mystères ? Moi j'y vois des gens qui, plutôt que d'essayer de comprendre, se satisfont très bien de leur ignorance car elle leur permet de se raconter à eux-mêmes des histoires qui leur font plaisir... Qui, en voyant ces histoires, s'inquiéte de savoir si ces représentations sont vraiment inhabituelles, ou quelle est leur signification ? Si ces prétendues traces de pas sont vraiment des traces de pas ? Si ces objets bizarres ont vraiment été trouvés dans les circonstances décrites ? Sur les forums UFO, une minorité ! Tout le monde, ou presque, s'en tamponne joyeusement le coquillard. Du moment que ça permet de descendre en flammes la "science officielle", ce genre de vérification, ces doutes légitimes, n'intéressent pratiquement personne, alors que c'est la base de ce qui devrait être fait, les 1eres questions à se poser...

 
Tres bien la tu commence a m'interresser lorsque tu a ce genre de discours. Je t'en remercie et cela me reconforte dans l'idée que mes posts ne sont pas si idiots puisqu'ils t'ont fait reagir.
 
Pour les tableaux je pense que le site que tu mentionne a une explication complete et solide, c'est un fait.
 
Apres pour les autres "enigmes" tu n'a rien devellopé et cela me chagrine de voir que tu te fie a ton simple avis qui fausse toutes tes capacités a les resoudre.
 
Sans vouloir te commander, si un sujet te pose probleme et que tu pense qu'il n'est pas serieux j'aimerais que m'explique pourquoi car ton avis personnel nous ne fera pas avancer si il n'est pas argumenté.
 
 

c'est étonnant ces dessins sur le sol... 50 et 300m ça nous fait du 90km²! avec toutes les courbes qui representent le colibri ou l'areigner, on peut imaginer que ça a du prendre bc de tps! rien que pour deplacer toutes ces pierres, adapter le terrain pour le mettre en relief...
 
Alors c'est vrai que c'est fort, car les dessins sont regulier et ceux qui ont fait ça avaient sans aucun doutes de bonnes connaissances en géométrie.
 
Maintenant pourquoi se donner autant de mal à faire quelque chose que personne ne peux voir au sol? la seule reponse logique, c'est qu'ils cherchaient eventuellement à communiquer. On pourrait mettre en theorie communiquer avec les dieux ?!? mais dans ce cas là pourquoi representer des annimaux?

pour les statuettes, ça fait pensée plus a des masques, ceux qu'on utilise dans les carnavales... donc difficile d'affrimer que c'est des combinaison spacial...

pour les crops circle, on a eu deja nombreux debats a leur sujet sur ce forum... il y a trop faux, de vrai faux et aucune preuve réélement provenant d'etude scientifique... donc si y en a des vrais, on ne le s'aurra probablement jamais.

pour les pierre je n'en avais jamais entendu parlé, et je doute fort que des scientifiques a l'heure actuelle ne serait pas intéréssé d'enqueter a ce sujet meme si il ne s'agit que d'un canular...
 
Si il y a autant de pierre que cela, c'est tout evident que le canular soit peu possible...

Si tu fait reference aux lignes Nazca je pense que tu donne une tres bonne analyse.
L'hypothese de la communication avec les OVNI est aussi possible mais personne ne peut l'affirmer.
 
En esperant ne pas me repeter, je pense que ces enigmes que j'ai volontairement choisis peuvent toutes nous amener a utiliser l'ufologie pour les resoudre, mais il y a bien sur d'autres hypotheses envisagables.
 
Je ne voudrais surtout pas que l'on pense que je suit aveuglé par le phenomene OVNI et que mon opinion est categorique dans ce sens car elle ne l'est pas du tout.
Ce ne sont que des presomptions et rien d'autre, maintenant si les sceptiques prouvent que cette hypothese est farfelue et n'a pas lieu d'etre je suis tout ouie.

 
On faisait des jardins geometriques avant d'avoir des avions ou des mongolfiere    
Peut etre que les mec d'ameriques du sud ca leur plaisait, ou ils trouvaient un interet culturel ou artistique qqueconque a faire ca.
 
A moins que tu pense que les jardins a la francaise c'etait pour communiquer avec des extra-terrestre aussi      
 
Bon l'analogie a ses limites c'est sur. Mais bon rien n'empeche de penser a un truc comme ca.  

je reste méfiant stanavix sur les infos contenue sur le net, il y a boire et a manger. bc de vrai-faux site sont fait ds le but de tromper, pour les crop circle je reste sans opinion, il y a trop bruit, de n'importe quoi qui tourne autour de ces affaires pour que cela soit pris au serieu. meme le coup des mouches ne me satisfait plus. on peux prendre des photos avec des insectes deja mort...
 
il faudrait pour cela un veritable témoignage scientifique avec de véritable fait... complot ou intox. on en sait rien.

 
je suis bien d'accord avec toi, mais on s'enmerde pas a faire une areigner sur 90km² qui ne profitera pas a ceux aux sols. et les jardins ça se regarder du haut d'un balcon et là, la geometrie avait son scence.
 
et je n'ai jamais dit que c'etait pour communiquer avec des E.T.
 
Cependant, trouves moi une hypothese terre à terre, qui montre l"interet de se taper pendant plusieur mois de travaux pour réaliser un chef d'oeuvre que personne ne vera?! meme pas celui qui l'a fait.

Moi aussi je reste mefiant, il en va de soit.
Meme si le rapport Cometa ne repond pas a toutes les questions, il a quand meme une valeur scientifique et meme si c'est un rapport privé il a l'allure d'un "officiel".
Aujourd'hui je pense que grace a ce rapport nous pouvons admettre certaines hypotheses sur notre passé.
Ce rapport nous affirme que les OVNI existent et que nous devons nous preparer a toute éventualité.
Je ne sait pas si tu l'a lu en son integralité mais c'est pour moi une des preuves scientifiques la plus evidente qui nous amene a nous poser certaines questions sur notre passé.
 
Que pensez vous de ce rapport?

Tu fais reference a quelle epoque pour ces jardins?

 
C'est typiquement ce genre de truc qui me fait hurler...
"la seule réponse logique", mes c*uilles !
Le gars qui n'y connait rien, ni la culture, ni les techniques de l'époque, ni rien de ce peuple et qui arrive avec la solution toute trouvée parce que c'est "la seule réponse logique", c'est de la m*rde en paquet.    
C'est ça qu'on trouve à longueur de temps sur les sites ufologiques et qui est hallucinant !  
C'est seulement "la seule réponse logique" de ton point de vue à toi, parce que tu n'y connais rien, et c'est ce "parce que" qui me tue...
Ca pourrait être n'importe quoi, on n'en sait rien, personne n'en sait rien, c'est vraiment trop dur de l'admettre ????????
 

 
qu'il est largement critiqué et certainement pas parole d'évangile...
que les cas qu'il présente sont encore largement discutés...
qu'il a été soi-disant remis au président et au 1er ministre, et depuis, aucune nouvelle (certains y verront une marque du complot mondial pour cacher la vérité, d'autres une preuve de l'inanité de ce rapport)
qu'il n'est pas un rapport officiel mais que les fans d'OVNIs se contentent très bien du fait qu'il n'en ait que l'allure, ce qui en dit long sur leur exigence en terme de preuve...
que l'argument d'autorité comme quoi "ça a été écrit par des militaires de haut rang, donc c'est vrai de la 1ere à la dernière ligne" ne vaut pas plus que n'importe quel autre argument d'autorité...
que les fans d'OVNI qui adhérent à cet argument d'autorité devraient réaliser que ça bat complétement en brèche l'idée d'un complot mondial des militaires... (sinon ceux-là devraient être au courant)
et que, comme d'habitude, y'a pas le moindre début d'ombre de queue de preuve...
 

Et toi quand tu commences une discussion dans la vie tu fais régulièrement une introduction de 20 pages avant de laisser en placer une à tes interlocuteurs? Tout ce que tu vas obtenir c'est que personne ne va lire tes copier-coller.

 
Tain, en égypte ils ont bien fait des pyramides pour enterrer UN mec, sous prétexte qu'il était un pharaon divin.
 
La muraille de chine pour bloquer les invasions.
 
Alors des dessins sur le sol pour attirer les bonnes graces d'une quelconque divinité ça me semble bien plus cohérent que des signaux vers de ET.
 
Ce sont des époques ou tu disposais de milliers d'ouvriers pour pas un rond, corvéables à merci.
 
C'est pas les exemples de travaux immenses qui manquent dans l'histoire et parfois pour des raisons biens futiles.

Mais non voyons, les cercles de Stonehenge et les statues de l'île de Pâques sont des moyens de communication avec les ET, c'est la seule explication logique...

 
Bah bien sûr.
Et les pyramides du louvres sont des antennes de communication avec les goaulds, les momies du musées contenant encore des symbiotes vivants.
En échange ils ont guéri mitterand dont la mort est fictive et le PS est infiltré par les goaulds.
Et sarkozy est un jaffa, tout s'explique.
Le projet gallileo concurrent du GPS n'est qu'un vaste complot afin de placer en orbite des sattellites de combat high tech afin de dominer la terre entière.

Pour toi...  
Perso, je pencherais d'abord pour des histoires de divinités ou de sacrifice avant de penser aux ovnis. les civilisations sud-américaine de cette epoque pratiquaient beaucoup de sacrifice, y compris humains...
En revanche, ce qui pose toujours problemes aux scientifiques concernant les dessins de Nazca, c'est la précisions des lignes au sol.
Les lignes sont parfaitement droites, et parfaitement parallele sur certains dessins (le colibri, je crois).
Ce qui leurs semblent impossible vu les outils et les connaissance de l'époque, vu qu'aujourd'hui, il faudrait des instruments au laser pour avoir la meme exactitude dans les tracés...
Perso, c'est plutot la reponse a cette question qui m'interesse.

Mais sinon, y sont ou les chinois du FBI ?  

 
Suffit de demdander :

 
http://www.unice.fr/zetetique/trav [...] index.html
 
Pas besoin d'un laser pour tirer des lignes droites...
 
 

Merci a toi, je me coucherais moins c*n ce soir !!!

 
 
Le problème c'est que nombreux sont ceux qui considèrent les civilisations antiques comme des arriérés.
On est tellement désemparés sans nos gsm/pda/ordinateurs et autres gadgets que maintenant le moindre truc qui demande juste un peu de réflexion et d'ingéniosité devient "impossible" et à fortiori pour les "attardés" de l'antiquité.
Du coup tout est l'oeuvre des ET.

"case à trou"    
 
 
 
chacun se reconnaîtra. (certains cathos m'ont sorti ce discours, pourtant ils n'étaient pas créationnistes...enfin bref)

Il me semble qu'on oublie rapidement que toutes ces représentations sont avant tout des symboles religieux, qu'elles n'ont pas vocations de représenter exactement un phénoméne existant, mais plutot une façon de communiquer entre les hommes de l'époque et leurs divinités.
 
Les représentations des hommes "casqués" ne sont pas des cosmonautes qui auraient été vus mais simplement la représentation du chamane, du sorcier ou du prétre qui porte la coiffe représentant son rang, ou la coiffe lui permettant de communiquer avec l'au-dela et ses divinités ( parfois des crânes d'animaux afin de posséder leurs esprits, leurs dons, ou tout simplement la représentation de la divinité elle-même).
 
Dans les tableaux comportant des disques avec des rayons, ceux-ci ne sont qu'une symbolique religieuse.
 
Il en est de même pour les pistes tracées au sol, ce ne sont que des moyens de communiquer avec les divinités du moment ou simplement la Nature, afin d'obtenir une meilleure saison des pluies ou une meilleure récolte.
Croyez vous sincérement que les OVNIS aient besoins de pistes d'atterrisage comme nos vulgaires avions, ou de signes leurs indiquant l'endroit où atterir ???
 
Il en va de même pour les peintures rupestres , ou les statuettes de "dinosaures", ce sont des animaux représentés de maniéres symboliques, evidement à l'ére du numérique ça parait difficile à imaginer qu'une représentation ne soit pas forcément en tout point exacte à ce que l'auteur a vu de ses yeux.
 
Pour moi il n'y a rien de mystérieux dans tout ça, et c'est vrai que ces explications peuvent paraitre beaucoup plus basiques et ras-de-terre que l'HET.

concernant les pierres d'ica, encore une fois l'auteur à avoué son méfait :
 
http://www.forteantimes.com/articl [...] rary.shtml
 

 
C'est excactement ce que je voulais dire.
On ne connait pas ces gens et leurs motivations.  
L'idee de communiquer avec l'espace (concretement, se parler toussa ) est quand meme une notion vachement recente.
 
Et puis c'etait peut etre pas logique. Ou religieux.
Si il fallait analyser tout ce qu'on fait nous, hommes du 21e siecle avec le meme regard, on est pas arrive  
 
Ou meme la religion catholique en europe. On a produit des milliers de peintures qui ne sont que des vues d'artistes.  
Personne n'a la moindre preuve que tout ca existe, mais ca nous a pas empecher de deployer une energie considerable a peindre, construire des trucs et tout  
 
Enfin c'est vrai pour toutes les religions, les humains sont tres creatifs et ils aiment bien s'immaginer des trucs et construire tout un tas de monuments ou d'object.
 
On est une espece tres creative et qui aime bien s'immaginer et construire des trucs plus ou moins utiles et plus ou moins loufoques      
 
Donc bon, l'idee que si avec peu d'elements on trouve pas "une reponse logique" a tout, c'est que ca cache un extraterrestre  
C'est ce racourci un peu rapide qui me plait pas.
 
Edit: oups, bien grilled quand meme  

 
la muraille de chine a eu son utilité et les pyramides est un tombeau... l'areignée de 90 m² ça sert a faire beau sous le ciel étoilé... tu viens avec moi??? je t'en propose d'en faire une si tu as le temps...

 
t'as une toile    
 
J'ai jamais parlé d'E.T deja pour commencer, maintenant j'ai fait une analyse personnel et en tiré la seule conclusion logique, ce qui ne veux pas dir qu'il y en ai pas d'autre...
 
maintenant si tu aimes bien te rassurer a chaques commentaires en tenant ce genre de dialogue au lieu de faire l'effort de comprendre, d'echanger un avis, s'il te plait arrete de poster.

 
 
wai a mon avis vous etes tous bouché, et vous etes meme pas foutu de lire jusqu'au bout...  

moi non plus
Tu as trouvé la seule solution logique mais y'en a peut-être d'autres en fait... Et tu me reproches de pas faire l'effort de comprendre ?????

Lieu de culte, rituel, offrande ou tout simplement de l'art... L'art ça sert à quoi?

 
... et les dessins au sol sont les délires mégalomaniaques d'un prêtre de quetzacoatl qui a pu les assouvir grace à son influence sur le roi et la populace.
Aussi incompréhensible que d'arracher le coeur à des centaines de prisonniers de guerre, du lever au coucher du soleil.
Aussi inutile que de tailler de gigantesques têtes sur l'ile de paques.
D'aligner des cailloux à Karnac ou a Stonehedge.
 
 

 
Le probleme avec ton opinion c'est que cela amene a dire que tous ces gens sont des menteurs.
Excuse moi d'en douter...
 
Ensuite je me met a la place de ces personnes car elles ont prit la decision de parler d'un sujet tres epineux qui est bien trop souvent detruit par les sceptiques en tous genre. Selon toi, toutes ces personnes qui ont ou avaient de tres lourdes responsabilités, auraient prit un tel risque si ils ne connaissaient pas le sujet qu'ils abordaient. Eh bien si vraiment ils ont creer un canular ils n'ont pas froid aux yeux, car il en va de leurs reputations.
 
De plus tu dit que ce rapport a été "soit disant" remis au 1er ministre de l'epoque (Mr Jospin) et le president (Mr Chirac), eh bien permet de te dire qu'il a ete creer dans ce seul but et pas autre chose. Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué a rendre un rapport a ces personnes.

 
Que de construire une station spaciale alors qu'on a rien de special a y faire dedans  
 
N'accablons pas les civilisation passees, on fait au moins autant de trucs innutiles qu'eux  

jamais de la vie !!!!!!!!! d'où tu sors ce délire ?????????
ce sont des gens qui parlent de cas connus, auxquels ils n'ont (à ma connaissance) pas assisté... Alors je vois pas trop où je les traite de menteurs... Leur avis sur la question ne vaut pas plus que celui de n'importe qui, voilà ce que je dis... Et c'est la seule chose que je dis.
 

Ah bon ? quel risque ? as-tu connaissance qu'une de ces personnes ait eu à subir des conséquences négatives de sa participation à ce rapport ? moi non.
Je dis pas qu'ils ne connaissent pas le sujet, je dis qu'ils croient à l'origine mystérieuse des OVNIs, et que le fait que certains soient des gens importants ne rend pas leur opinion plus valable que les autres sur la question.
Suffit de voir l'inventaire à la prévert constitué par leurs professions pour voir qu'il s'agit bien de personne rassemblées par le fait qu'elles croient, et non par le fait qu'elles ont une connaissance supérieure du dossier (les nombreux militaires et assimilés sont souvent mis en avant, mais en quoi un avocat, un comissaire, ... sont-ils plus au fait de ça que l'ufologue moyen ?). D'autant que tous ces cas déjà connus avant publication du rapport Cometa, et que les auteurs n'apportent rien de nouveau. Si encore un des généraux présents avait sorti de son chapeau des éléments nouveaux, apportés par son accès à des documents que le commun des mortels ne pourrait connaitre... Mais même pas... La qualification des participants à ce rapport est mise en avant, alors pourtant qu'elle n'apporte rien de plus au rapport... Se servir de ces qualifications comme gage de qualité du rapport constitue donc bien un pur argument d'autorité grand teint.

 
Ah mais je suis tout ouie, donnes moi une hypothese qui tient la route cependant. moi j'ai pas dit que c'etait une piste d'attérissage pour E.T.
 
J'ai mis comme hypothese celle de vouloir communiquer avec les dieux. On a pas la seule religion qui imagine leur dieu assis le cul sur son nuage je pense.
 
maintenant tu me parles de rituel, d'offrande de lieu culte... mwai... tous ce que j'en ai vu des rituels et de lieu culte, ça ressemble plutot à un lieu avec des statues, totems, des hommes masqué, avec des batiments genre eglises, pyramid! Des batiments bien gros avec des gargoyles ou des masques representant des creatures, des demons, tout cela afin de bien impréssionner la population.
 
Et là on dessine sur le sol des annimaux que personne peux voir... donc ça ne tient pas debout avec un lieu occulte ou rituel et encore moins avec de l'art puisque personne ne peux voir ces dessins du sol.
 
la these de l'horoscope n'est pas riddicule, les croyances de l'homme le pousse à faire n'importe quoi.