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Auteur Sujet :

[Topik Unik] Les OVNI et les PAN

n°2137848
Loopkin
Chess-Boxing
Posté le 26-02-2004 à 17:26:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hermes le messager a écrit :


 
Oui, mais non... L'art n'a pas toujours été ce qu'il est aujourd'hui... A certaines époques, on cherche UNIQUEMENT à représenter de manière "réaliste" ce qu'on voit autour de soi, déjà parce que la photo n'existe pas... L'Art comme manière de transcender la réalité et représenter le pur produit de l'imagination est un concept assez récent (en tous cas dans nos civilisations occidentales, car il est exact que sous d'autres cieux, c'est très différent, en particulier en amérique du sud ou les artistes prennaient des substances pour être en contact avec "l'autre monde" ).
 
Le fait de représenter un soucoupe en 1400 dans le ciel est quand même troublant, extrêmement troublant même...


 
Lis le lien donné par WhatDe. On apprend que c est une representation allegorique de la Nativité. Ce tableau n est donc  pas une representation de la realité dans le sens "journalisme", mais bien une representation symbolique d un passage de la Bible.
 
Du coup, et vu que l allegorie autorise toute les libertes, je vois pas pourquoi une "soucoupe" ou plutot un objet ovoide serait si extraordinaire que ca. Quand sur des tableaux on voit des petits anges avec des ailes dans le ciel, c est pas pour ca que le peintre les a réellement vu hein...
 

mood
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Posté le 26-02-2004 à 17:26:24  profilanswer
 

n°2137860
Loopkin
Chess-Boxing
Posté le 26-02-2004 à 17:28:10  profilanswer
 

Raoul Duke a écrit :

c plutot toi (ou d'autres qui ont répondu je sais plus) qui es borné dans l'autre sens :D
 
on a qd m^me le droit d'être sceptique en voyant ces toiles, je croit pas que qqun ai affirmé que c des ovnis, juste que on peut l'interpréter comme tel


 
Oh non je suis pas borné, j aimerais beaucoup que ce soit réellement des ovnis, je trouverais ca marrant :)
 
Seulement, desole, mais les tableaux ont ete donne dans le topic par Webdwarf dans le but de demontrer la realité historique des ovnis.
 
Moi je vois du symbolisme, des libertes artistiques, mais pas de realites. Mais j aimerais bien :)

n°2137874
WhatDe
Posté le 26-02-2004 à 17:31:10  profilanswer
 

LoopKin a écrit :


 
Oh non je suis pas borné, j aimerais beaucoup que ce soit réellement des ovnis, je trouverais ca marrant :)
 
Seulement, desole, mais les tableaux ont ete donne dans le topic par Webdwarf dans le but de demontrer la realité historique des ovnis.
 
Moi je vois du symbolisme, des libertes artistiques, mais pas de realites. Mais j aimerais bien :)


Si tu veux mon avis, dans la vague belge il s'agit bien d'ovnis  ;)

n°2137880
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 26-02-2004 à 17:32:48  profilanswer
 

@chewie a écrit :

Si des extraterrestres arriveraient à atteindre la terre, je coirs qu'ils feraient autre chose que faire mumuse avec les radars :o


 
ça dépend.
leur sens de l'humour nous est peut-être incompréhensible, nous pauvres humains.


---------------
Acceuil
n°2137888
WhatDe
Posté le 26-02-2004 à 17:33:30  profilanswer
 

Un ovni n'est pas forcément extra terrestre...

n°2137895
raoul duke
des putain d'chov souris
Posté le 26-02-2004 à 17:34:44  profilanswer
 

ces tableaux sont pas les seuls, il y a plein de peintures rupestres, de mythologies, de legendes ancestgrales... qui font allusion a des mysterieux objets celestes ou mêmes des visiteurs venue de l'espace.
 
Je n'ai pas d'exemples concrets sous la main mais j'avai lu un bouquin il y a qq années qui en parlai (de manière objective, pas en disant "c des ovnis" ) et c'étai assez troublant...  
 
bref je dis pas que tout cela représnete des ovnis, loind e là, mais je dis seulement que c'est un peu facile de mettre ca sur le dos de l'alégorie religieuse et de l'imagination artistique, la question est certainement plus compliquée (encore une fois je dis pas que ca prouve que c des ovnis hein)

n°2137926
Loopkin
Chess-Boxing
Posté le 26-02-2004 à 17:39:06  profilanswer
 

Marrant moi c est l inverse. Je trouve un peu facile de parler d Ovnis alors que l on ne connait pas la demarche de l artiste, des fois on ne sait meme pas qui est l artiste tout court...
Ca me parait etre des questions posées aux specialistes de l histoire de l art plutot qu au physiciens ou que sais je d autres.  
 
Question de point de vue et de sensibilité :)

n°2137935
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 26-02-2004 à 17:39:57  profilanswer
 

WhatDe a écrit :

Un ovni n'est pas forcément extra terrestre...


ben oui juste un appareil non identifié  :jap:

n°2137975
Loopkin
Chess-Boxing
Posté le 26-02-2004 à 17:45:19  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :


ben oui juste un appareil non identifié  :jap:  


 
Heu oui bien sur, mais un objet volant non identifié en 1400, y a peu de chance que ce soit un prototype ultra secret americain  :D  
 
Donc bon, forcement la, on pense un peu aux ET quand on parle d Ovni a cette epoque ;)

n°2138012
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 26-02-2004 à 17:50:29  profilanswer
 

LoopKin a écrit :


 
Heu oui bien sur, mais un objet volant non identifié en 1400, y a peu de chance que ce soit un prototype ultra secret americain  :D  
 
Donc bon, forcement la, on pense un peu aux ET quand on parle d Ovni a cette epoque ;)


oui c est sur  :D

mood
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Posté le 26-02-2004 à 17:50:29  profilanswer
 

n°2138024
Loopkin
Chess-Boxing
Posté le 26-02-2004 à 17:51:37  profilanswer
 

Le pire c est que sur le net on doit bien trouver ce genre de theorie :D

n°2138025
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 26-02-2004 à 17:51:38  profilanswer
 

LoopKin a écrit :


 
Lis le lien donné par WhatDe. On apprend que c est une representation allegorique de la Nativité. Ce tableau n est donc  pas une representation de la realité dans le sens "journalisme", mais bien une representation symbolique d un passage de la Bible.
 
Du coup, et vu que l allegorie autorise toute les libertes, je vois pas pourquoi une "soucoupe" ou plutot un objet ovoide serait si extraordinaire que ca. Quand sur des tableaux on voit des petits anges avec des ailes dans le ciel, c est pas pour ca que le peintre les a réellement vu hein...
 
 


 
Il ne fait pas tout confondre. Les anges avec des ailes ont des ailes qui sont des ailes "normales", des visages "normaux" et "humains". Même si l'ange n'existe pas, sa représentation est très "réaliste" et surtout "humaine".
Pour la "soucoupe", c'est très différent, déjà parce que c'est un objet "abstrait", "inconnu" et dont aucun texte religieux ne parle.
 
On ne peut pas mettre tout ça dans le même sac à mon avis...

n°2138080
Loopkin
Chess-Boxing
Posté le 26-02-2004 à 17:58:44  profilanswer
 

hermes le messager a écrit :


 
Il ne fait pas tout confondre. Les anges avec des ailes ont des ailes qui sont des ailes "normales", des visages "normaux" et "humains". Même si l'ange n'existe pas, sa représentation est très "réaliste" et surtout "humaine".
Pour la "soucoupe", c'est très différent, déjà parce que c'est un objet "abstrait", "inconnu" et dont aucun texte religieux ne parle.
 
On ne peut pas mettre tout ça dans le même sac à mon avis...


 
Lis le lien de WhatDe qui est tres interressant. L auteur semble connaitre quand meme pas mal son sujet et te contredis largement :
 

Citation :

Un des évangiles apocryphes les plus diffusés et utilisés comme source de sujets par les artistes de cette époque est le Proto évangile de Jacques. Précisément dans ce texte nous trouvons une description de la nativité dans laquelle n?apparaissent pas les anges mais seulement une "nimbe lumineuse", comme dans de nombreux autres extraits bibliques:
 
[19, 2] et ils s'arrêtèrent à l'endroit de la grotte. Une obscure nuée enveloppait celle-ci. Et la sage-femme dit : " Mon âme a été exaltée aujourd'hui car mes yeux ont contemplé des merveilles : le salut est né pour Israël. " Aussitôt la nuée se retira de la grotte et une grande lumière resplendit à l'intérieur, que nos yeux ne pouvaient supporter. (Proto évangile de Jacques 19,2).
 
A la différence de l?évangile de Luc dans lequel nous lisons que "la Gloire du Seigneur les enveloppa de lumière", dans cet extrait le narrateur ajoute que "les yeux ne pouvaient supporter" cette grande lumière. Et dans beaucoup de peintures, nous voyons que le berger se protège les yeux avec la main.  


 
Desole mais apparemment, la forme ovoide qui semble eblouir le berger est une representation de texte religieux...
 
Edit : http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_5_fr.htm


Message édité par Loopkin le 26-02-2004 à 17:59:14
n°2138527
bloodknigh​t2
Posté le 26-02-2004 à 18:58:00  profilanswer
 

Citation :

ça dépend.  
leur sens de l'humour nous est peut-être incompréhensible, nous pauvres humains


 
baw ouais...tu marcherais 5km pour aller t'amuser a ouvrir,fermer,ouvrir,fermer,ouvrir....les lumières de ton école?  
 
tant qu'a marcher 5km,autant faire quelque chose dans cette école qui v'aille la peine....
 

Citation :

Heu oui bien sur, mais un objet volant non identifié en 1400, y a peu de chance que ce soit un prototype ultra secret americain


 
peut-etre que les USA ont une machine a remonté le temps...  :D  :p

n°2138646
dje33
Posté le 26-02-2004 à 19:15:28  profilanswer
 

Raoul Duke a écrit :

ces tableaux sont pas les seuls, il y a plein de peintures rupestres, de mythologies, de legendes ancestgrales... qui font allusion a des mysterieux objets celestes ou mêmes des visiteurs venue de l'espace.
 
Je n'ai pas d'exemples concrets sous la main mais j'avai lu un bouquin il y a qq années qui en parlai (de manière objective, pas en disant "c des ovnis" ) et c'étai assez troublant...  
 
bref je dis pas que tout cela représnete des ovnis, loind e là, mais je dis seulement que c'est un peu facile de mettre ca sur le dos de l'alégorie religieuse et de l'imagination artistique, la question est certainement plus compliquée (encore une fois je dis pas que ca prouve que c des ovnis hein)


 
il y a aussi plein d'allusion a des mysterieux animaux tels que des dragons volant ou des cyclopes
c'est pas pour ca que les dragons ou les cyclopes existent

n°2138672
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 26-02-2004 à 19:18:08  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
il y a aussi plein d'allusion a des mysterieux animaux tels que des dragons volant ou des cyclopes
c'est pas pour ca que les dragons ou les cyclopes existent


sur ce point tu n as pas tord , en fait tout ca a une bonne part de mythologie  :o

n°2138714
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 26-02-2004 à 19:23:05  profilanswer
 

LoopKin a écrit :


 
 
Le tableau en question est une representation allegorique de la Nativite, donc d un passage de la Bible.
C est toi qui a envie de dire que ce tableau est la representation d un phenomene qui est arrivé, a t entendre ce serait meme un document scientifique... et tout ca en te basant, j ai l impression, sur aucune connaissance particuliere en histoire de l art.
 
Dure a tenir comme position, legerement bornée, mais bon chacun croit ce qu il veut c est pas grave [:ogmios]
 
Allez bye,
Loop  


oui mais peut être que cette representation allegorique s'inspire d'un fait observé... qui était un ovni.  
 

n°2138721
dje33
Posté le 26-02-2004 à 19:24:14  profilanswer
 

webdwarf a écrit :


oui mais peut être que cette representation allegorique s'inspire d'un fait observé... qui était un ovni.  
 
 


 
et peu etre que non

n°2138726
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 26-02-2004 à 19:24:46  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
il y a aussi plein d'allusion a des mysterieux animaux tels que des dragons volant ou des cyclopes
c'est pas pour ca que les dragons ou les cyclopes existent


 
sauf que de nos jours les témoignages de persones ayant vu des dragons sont assez rares! :whistle:  

n°2138735
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 26-02-2004 à 19:25:59  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
et peu etre que non


 
donc depuis -15 000 av JC on a tous des halucinations! :sleep:

n°2138743
dje33
Posté le 26-02-2004 à 19:26:35  profilanswer
 

a une certaine epoque plein de gens dissait voir le diable ou la vierge marie
pourtant je suis pas sur qu'ils existent

n°2138748
dje33
Posté le 26-02-2004 à 19:27:28  profilanswer
 

webdwarf a écrit :


 
donc depuis -15 000 av JC on a tous des halucinations! :sleep:  


 
bravo tu viens de decrouvir que l'etre humain peu etre victime d'illusion d'optique

n°2138750
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 26-02-2004 à 19:27:32  profilanswer
 

webdwarf a écrit :


 
donc depuis -15 000 av JC on a tous des halucinations! :sleep:  


et pourquoi restent ils si discret alors  [:meganne]

n°2138766
dje33
Posté le 26-02-2004 à 19:28:30  profilanswer
 

pour que webdwarf troll sur hardware.fr :D

n°2138768
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 26-02-2004 à 19:28:44  profilanswer
 

LoopKin a écrit :


 
Lis le lien de WhatDe qui est tres interressant. L auteur semble connaitre quand meme pas mal son sujet et te contredis largement :
 

Citation :

Un des évangiles apocryphes les plus diffusés et utilisés comme source de sujets par les artistes de cette époque est le Proto évangile de Jacques. Précisément dans ce texte nous trouvons une description de la nativité dans laquelle n?apparaissent pas les anges mais seulement une "nimbe lumineuse", comme dans de nombreux autres extraits bibliques:
 
[19, 2] et ils s'arrêtèrent à l'endroit de la grotte. Une obscure nuée enveloppait celle-ci. Et la sage-femme dit : " Mon âme a été exaltée aujourd'hui car mes yeux ont contemplé des merveilles : le salut est né pour Israël. " Aussitôt la nuée se retira de la grotte et une grande lumière resplendit à l'intérieur, que nos yeux ne pouvaient supporter. (Proto évangile de Jacques 19,2).
 
A la différence de l?évangile de Luc dans lequel nous lisons que "la Gloire du Seigneur les enveloppa de lumière", dans cet extrait le narrateur ajoute que "les yeux ne pouvaient supporter" cette grande lumière. Et dans beaucoup de peintures, nous voyons que le berger se protège les yeux avec la main.  


 
Desole mais apparemment, la forme ovoide qui semble eblouir le berger est une representation de texte religieux...
 
Edit : http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_5_fr.htm


 
En ce qui me concerne, je ne parlais pas d'un seul tableau, et même, ayant relu attentivement la théorie du lien que tu me proposes, je ne suis pas très convaincu. OK, concernant les 3 petites étoiles, mais pour la soucoupe... Dans toutes les peintures auxquelles il fait allusion et qu'il montre, on voit parfaitement "un ange" dans le ciel, pas une "machine"...

n°2138769
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 26-02-2004 à 19:28:46  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :


et pourquoi restent ils si discret alors  [:meganne]  


 
ils sont pas si discret que ça, c'est plutôt nous qui refusons de les voir! ;)

n°2138779
WhatDe
Posté le 26-02-2004 à 19:29:52  profilanswer
 

webdwarf a écrit :


 
ils sont pas si discret que ça, c'est plutôt nous qui refusons de les voir! ;)  


Maintenant que tu le dis, mon prof de math m'as pas l'air très humain !
...

n°2138784
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 26-02-2004 à 19:30:04  profilanswer
 

dje33 a écrit :

pour que webdwarf troll sur hardware.fr :D


 
s'il faut sur leur planète ils ont fait un topic, croyaient vous aux humains! :D

n°2138796
dje33
Posté le 26-02-2004 à 19:31:10  profilanswer
 

webdwarf a écrit :


 
s'il faut sur leur planète ils ont fait un topic, croyaient vous aux humains! :D  


 
et tu troll aussi sur le proc de la PS3 la bas ?

n°2138802
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 26-02-2004 à 19:31:33  profilanswer
 

WhatDe a écrit :


Maintenant que tu le dis, mon prof de math m'as pas l'air très humain !
...


 
un ET aurait autre chose à faire que prof de math! :whistle:

n°2138816
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 26-02-2004 à 19:32:31  profilanswer
 

dje33 a écrit :

pour que webdwarf troll sur hardware.fr :D


 :lol:  [:bob la jungle]

n°2138833
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 26-02-2004 à 19:34:14  profilanswer
 

y a aussi des témoignages de scientifique ayant travaillé à l'area 51, quel serait pour eux l'avantage de faire ces révélations si ce n'ai pour dire la vérité?

n°2138845
dje33
Posté le 26-02-2004 à 19:35:40  profilanswer
 

quel etait l'interet pour Le Vot de s'inventer un cancer et des titres de championne du monde de jet ski ?

n°2138855
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 26-02-2004 à 19:36:34  profilanswer
 

dje33 a écrit :

quel etait l'interet pour Le Vot de s'inventer un cancer et des titres de championne du monde de jet ski ?


 
être reconnu ? Avoir du pognon ?  :whistle:


Message édité par Hermes le Messager le 26-02-2004 à 19:37:13
n°2138868
dje33
Posté le 26-02-2004 à 19:37:59  profilanswer
 

webdwarf a écrit :

y a aussi des témoignages de scientifique ayant travaillé à l'area 51, quel serait pour eux l'avantage de faire ces révélations si ce n'ai pour dire la vérité?


 

hermes le messager a écrit :


 
être reconnu ? Avoir du pognon ?  :whistle:  

n°2138894
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 26-02-2004 à 19:40:49  profilanswer
 

hermes le messager a écrit :


 
être reconnu ? Avoir du pognon ?  :whistle:  


il n'a jamais écrit aucun livre! :sarcastic:, pareil pour les cosmonautes et pilotes de lignes qui disent ce qu'ils ont vu!


Message édité par webdwarf le 26-02-2004 à 19:44:36
n°2138938
dje33
Posté le 26-02-2004 à 19:47:43  profilanswer
 

webdwarf a écrit :


il n'a jamais écrit aucun livre! :sarcastic:, pareil pour les cosmonautes et pilotes de lignes qui disent ce qu'ils ont vu!


 
les Russes boivent beaucoup :D

n°2138950
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 26-02-2004 à 19:49:54  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
les Russes boivent beaucoup :D


oui mais bon il n y a pas que les russes non plus  [:athlonxp2100+]

n°2138958
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 26-02-2004 à 19:50:31  profilanswer
 

webdwarf a écrit :


il n'a jamais écrit aucun livre! :sarcastic:, pareil pour les cosmonautes et pilotes de lignes qui disent ce qu'ils ont vu!


 
Qui ça "il" ?

mood
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