Reprise du message précédent :

 
tatooinien!    
 
 
 
 
 
 
 
 
Je suis dehors --->

et toi ta la tronche d'un européen peut être    
 
 

en effet, c'était un prénom courant
il semble que le personnage biblique soit un composite de plusieurs personnages quelconques de l'époque mélangé aux "prédictions" annoncée pour le retour du messie
 
les prédictions étant anoncées dans l'ancien testament, il est inpensable qu'elles soient fausses, donc elles se sont réalisées, forcément, et il suffit de raconter les prédictions si on n'en a pas été témoins de leur réalisation effective...
 
il _fallait_ qu'un messie revienne à cette époque et pas à une autre, et qu'il fasse ce qu'il a fait
ce n'est sans doute pas arrivé mais plus tard il a suffit de dire que si...

 
 
en effet  
   

 
 
absolument
 
il faut replacer l histoire dans un contexte apocalyptique dans lequel la fin du monde etait attentue et tout ça sous occupation romaine
 
entrer dans jerusalem assis sur un ane avec des rameaux dans les bras n'etait pas bien difficile a realiser...

Y'a un bouquin de Robert AMBELAIN qui traite du sujet. Il reprend des bases historiques pour essayer d'éprouver les écrits de la Bible. Bon, y'en à a prendre et à laisser dans ce bouquin, mais on apprend quand même pas mal de choses; entre autres que Jésus serait né 16 ou 17 ans avant notre ère et qu'il aurait été crucifié en l'an 33 ou 34. Donc, à l'age de 50 ans...
 
Ca s'appelle  "Jesus ou le mortel secret des Templiers". A lire pour se distraire pendant les vacances.

 
Bah la Zetetique c est "le refus de toute affirmation dogmatique". C est donc une qualité pour un historien.
 
http://www.unice.fr/zetetique/zetetique.html
 
Mais le responsable, Henri Broch, est pas historien mais professeur de physique a l université de Nice, il travaille sur les phenomenes paranormaux et ce qu il fait est plutot interressant (il est marrant son bouquin en collaboration avec Charpak).
 
Ca change d avoir un point de vue "rationnel" sur des sujets aussi flous que Jesus, la voyance ou les poltergeist

Il me semble qu'en tout cas, on est a peu pres certain que s'il a existe, il n'est pas ne au debut de l'an 1. En effet, une comete a guide les rois-mages d'apres l'histoire. Donc si l'histoire est vrai, il faut trouver la comete. Or, il n'y a aucune comete connue qui soit passee a ce moment, je crois qu'il y a un decalage de plusieurs annees avec la plus proche comete.
Donc soit il s'agit d'une comete qui n'est plus jamais repassee et dont on ne sait rien, soit Jesus, s'il est ne, n'est pas ne il y a 2002 ans et6 mois.
 
D'un autre cote, ce n'est pas surprenant, puisque comme il a ete dit, les annees ont ete comptees bien apres (le christianisme n'est pas ne en 10 ans), et de plus avec l'obscurantisme du moyen-age, la precision du passage du temps...
Par exemple, Charlemagnes si je me souviens bien a decrete que c'etait l'an 800 pour son sacre. Comme on ne savait pas, vu que tout le monde avait plus ou moins son compte approximatif, on a accepte cette date, mais si ca se trouve, c'etait l'an 796 mais ca fait moins joli, et du coup toutes les datations sont decalees juste a cause de ce phenomene, sans parler du reste.

 
c'est aussi et surtout que le calendrier grégorien est faux (meme l'Eglise le reconnait, c'est dire   )

Assez tordu tout ça

 
il est né juif, c'est tout.

 
 
 
heureusement que non, sinon, j'aurais eu plus de probabilité d'avoir la même sale gueule que toi    
 
 

je croyais ke c etait un arabe jesus...  
aux dernieres nouvelles,c etait le cas...

 
ben y'a des juifs arabes

 
un arabe juif, c'est pas incompatible "aux dernières nouvelles"  

pourquoi le fait d'être juif est-il assimilé à une religion? sménèrve ça...  

 
parce que le judaisme c'est une religion avant tout

ah sorry!
j ai cru ke c etait "juif" dans le sens nez crochu et tout...

 
 
 kestudi

des conneries...
ca fait 3 jours ke j ai pas dormi ; j en subis le contre-coup

je dis pas que y'a pas une corrélation, mais c'est plutot un "label de qualité" pour eux, non? Je veux dire que j'ai plusieurs amis "juifs" du fait que leur mère est juive, mais qui ne supportent pas ce concept de "communauté", et qui sont d'ailleurs militants pro-palestine

 
je pense que ceux qui lie leur religion et leur origine le font dans un but politique.

gloubiboulga est juif et antisemite il me semble d ailleurs...

 
"Oooh oui, je suis Juif ... Juif-Arabe, même"

a mon avis c est bizarre.
et moi j aime pas les gens bizarres.

je vois pas ce qu'il y'a de bizarre, m'enfin bon.  

 
   
 
le judéité n'est pas une maladie vénérienne qui se transmet  
 
tu n'es juif que si tu le veux, pas parce que ta mère est juive, c'est un presque un concept nazi que de s'arrêter à cette formulation

 
juif et antisémite, ça est un peu du non-sens une fois...
 
mais juif et antisionisme, ça me paraît plus fréquent, ou plus logique.

 
La classe américaine

 
ben va dire ça aux nazis!

 
C'était la suite du dialogue Ca manque de référence tout ça

pitetre

 
   
 
je te le dis à toi pour que tu ne tombes pas dans ce travers commun
 

 
ah ok, dsl

 
 
il faut dire aussi que les juifs ne te considèrent pas comme juif si ta mère n'est pas elle même juive. C'est donc pas completement un concept nazi

 
ok, sorry.
 
cela dit, je ne pense pas que beaucoup de parents juifs "pratiquants" laissent vraiment le choix à leurs enfants de choisir s'ils veulent "être juifs" ou pas... (ce qui est valable pour toutes les religions je suppose)

 
exact.
la nuit du 25/12 à ete choisie car c'est la nuit la plus noire de l'année.

Puis on peut rajouter que pour un non-juif, s'il veut se faire "convertir", ça lui prendra dix ans s'il est très pauvre, trois mois s'il est très riche.

 
si car dans cette optique on ne parlerait pas d auto determination
 
le fait d etre juif releve d une volonté, pas seulement d un atavisme
 
mais l atavisme est necessaire pour que la volonté suive
 
capice?  

 
oui mais là n'est pas la question
 
tu restes libre de tes choix
 
ce n'est pas parce que tu es baptisé que tu es catholique, ce n'est pas parce que tu es circonsis que tu es juif
 
ton libre arbitre est un element a considerer, encore heureux...