Reprise du message précédent :

 
Raconte...

Un portable avec le phenomene de pression parfaitement enfermee marche t'il dans le frigo ?  

Et si ça fait cage de Faraday, hein? T'es dans la mouise

 
Moi ce que je me demande, c'est les oreilles avec la difference de pression...  

chercher un Mr freeze tombe tout en bas et si on tombe c toi qui deviens le Mr Freeze  

il marche en montagne

boum le corps alors comme dans un James Bond Permis de tuer je crois

oui mais c pas isole comme un frigo, dans les ascenseurs ca marche pas toujours, c pareil

 
une fois de plus tu ne prend que l'aspect forces en jeu, pas l'aspect pression.
 
Pourquoi un petit morceau de verre sur un grand morceau de verre mouillé est il ultra dur à enlever comme ca (= sans le faire glisser jusqu'au bord) d'après toi, si c'était juste une question de force. Effet ventouse une fois de plus

 
 
Mais qu'est ce que c'est que ces histoires, peu importe la raison, pression ou que sais je, pousquoi voulez vous que ce soit plus difficile d'ouvrir une porte en tirant qu'en la poussant ???  
Essayez avec une porte battante normale, c'est pareil. Qu'il y ait une ventouse, du froid, une différence de pression ne change rien à l'affaire : tirer ou pousser, de l'intérieur ou de l'extérieur, il faut la même force c'est tout.
 
Romf > J'ai l'impression que tu n'as pas bien intégré la notion de "Force".

Vous êtes bien rigolos.
Bon, l'histoire du frigo qu'on ne peut pas ouvrir de l'intérieur, c'est sur les vieux frigos, ceux qui avaient une fermeture mécanique à l'extérieur. De l'intérieur, forcément, on n'avait pas accès à la poignée. Il y a eu plusieurs accidents, on ne les fabrique plus comme ça. Donc vous pouvez aller foutre les pieds dans le beurre si ça vous chante.

 
  t'as jamais tiré une ventouse de ta vie toi non plus

 
Révise la notion de "Force".

 
merci !!    

 
parce que tu ne parles pas de la même chose au début et à la fin de ton post: la force à produire est la même, mais l'homme en développe plus facilement en poussant avec en plus un appui qu'en tirant.

 
cf ce que j'ai déja dit.
 
Ah et j'ai jamais dit que la force devrait etre différente, j'ai dit que comme elle ne pouvait pas être localisée au même endroit, il peut etre plus difficile de soulever un "bord" (ce qu'on fait avec la poignée) pour faciliter l'ouverture.

 
tu ne réponds qu'aux posts non argumentés qui vont dans ton sens?

 
Difficulté à ouvrir = intensité de la force à fournir.
Après, certes il est un tout petit peu plus "aisé" de fournir cette force en tirant une poignée et en étant debout, que contorsionné dans le noir entre les poireaux et les cocas en poussant la porte.  
Mais le truc de départ était "il est impossible d'ouvrir la porte de l'intérieur et facile de le faire de l'extérieur", ce qui reste absurde.  

 
ca n'a rien d'absurde, que ce soit vrai ou faux.
 
Mais putain je suis le seul à avoir déja galéré en essayant de virer une ventouse en tirant sur son centre

 
Mais tu veux que je reponde quoi !!! t'es une tanche en physique.
 
Force, pression couple : tout ça sont des notions qui ont l'air de te depasser !!!
Tu me dis qu'une pression c'est different d'une force ... ben non P=F/surf.
 
Apres si tu n'arrives pas a comprendre que la force a fournir (ou la pression de tes mains sur la porte du frigo) est la meme que celle que tu exerces en tirant sur la poigné alors j'y peux rien.

 
absolument pas.
il est "un tout petit peu plus aisé" de pousser 200 kilos à la presse que faire un leg curl à 200 kilogs (jamais vu ça d'ailleurs )
 
 
pour la 2eme phrase, t'as un frigo de mini bar toi non ? moi je disais le contraire de romf sur la difficulté: plus facile en poussant de l interieur. mais lui se base sur le point d application de la force, et moi sur la difficulte du mouvement.

 
c'est toi qui sais pas lire mon vieux.
 
J'ai pas dit que de l'autre coté la force serait différente, j'ai dit que sur le devant, avec la poignée tu soulèves le rebord, ce qui une fois l'air entré fais que la porte s'ouvre toute seule, alors que de l'intérieur tu ne peux pas faire ca, puisque la force s'applique sur la porte.
 
C'est sur, si tu prend le meme point d'application ce sera la même force. Mais justement ce que j'ai dit c'est que de l'intérieur ca me semple plus difficile d'avoir ce même point d'application. Vous savez pas lire ou quoi

 
Donc P est différent d'une force !! ce serait la même chose si on avait P=F, ce qui n'est pas le cas

 
bon allez si tu sais pas lire le francais on n y peut rien nous non plus. il n a jamais ecrit ça.

 
Je crois que j'ai compris où tu voulais en venir avec ton histoire de ventouse, tu veux dire qu'en tirant la poignée, sur certains frigos (aucun des miens en tout cas), la poignée "ouvre" une partie du joint d'étanchéité pour que l'air s'y engouffre ?  
Mais même si tu parles de ce genre de frigo là, en effet, tu peux faire pareil de l'intérieur aussi : il suffit de passer de faire pareil en glissant son doigt dans le joint.

 
voila! je m'étais peut etre mal exprimé
 
oui c'est vrai passer son doigt en dessous pas con ca

 
Je ne comprends pas en quoi tu vois une différence entre les notions de force à fournir en poussant/tirant une porte et le terme subjectif de "difficulté" (à la main dans les deux cas).  
 
Pour ton contre-Exemple, je comprends pas les mots (leg-curl ???).
 
Oui, j'ai un frigo de mini-bar.

 
Avoue que tu entretenais volontairement l'ambiguité...  

 
non

 
parce que justement le 2eme est, comme tu l'as écris, subjectif et le 1er non

 
Voila on va repartir de ce quote.
Heu c'est un joint tout bete, pas une ventouse. L'effet ventouse c'est la totalité de l'air du frigo qui se contracte et c'est nettement moins spectaculaire qu'une vraie ventouse ou une tres grande partie de l'air est chassée quand on la pose.
 
Non tu dis la force est a peu pres la même et c'est faux, deja il faudrait parler de couple et il depend de l'endroit d'application (et le bord d'une porte c'est différent du milieu).
 
Sinon pour philibear
Moi aussi je suis plutot d'accord avec toi hein ... pousser est bcp plus facile que tirer, c'est juste Romf qui m'ennuie a confondre un peu tout.

Il me semble que du fait que le joint d'un frigo n'est pas étanche, la pression à l'intérieur est la même qu'à l'extérieur. Donc pas "d'effet ventouse"
Ce phénomène n'apparait que lors de l'ouverture/fermeture de la porte. Et au bout d'un certain laps de temps, les pressions intérieures et extérieures s'équilibrent.

 
 
Concernant le join, tout bete qui ne fait pas ventouse. L'effet ventouse n'est en effet pas fait par le joint tout seul (tu notera que je n'ai jamais dit ca), mais aussi par la différence de pression entre dans et en dehors du frigo.
 

 
 
 
la culture ca doit etre comme la confiture, moins on en a plus on l'étale
 
Si tu crois que je sais pas ce qu'est un couple pas la peine de le ressortir à chaque fois Mais si tu savais lire, vu que j'ai comparé les 2 forces en précisant qu'on considérait le même point d'aplication, je peux tout à fait dire qu'elle sont égales.
 
 

 
c'est toi qui ne sait pas lire jusqu'à preuve du contraire. Enfin, tu lis par segments.

Récapitulons.
 
L'air, en se refroidissant, se contracte. Cela crée une dépression dans le frigo.
 
Si les joints du frigo étaient parfaitement étanches, on ne pourrait pas ouvrir la porte.
 
Les anciens frigos possédaient un crochet empêchant l'ouverture de l'intérieur.
 
Voilà.

 
Non justement, tu oublies le truc principal surlequel tout le monde se chamaille :  
Sur certains frigos, il y a un système relié à la poignée qui fait que quand tu tires sur la poignée, tu soulèves légèrement le joint qui faisait ventouse et ça le décolle (c'est uniquement le joint qui fait ventouse, et il ne le fait pas grâce au volume d'air qu'il y a dans le frigo).

 
le fait même que la poignée soit totalement sur le coté fait qu'elle soulève le joint non?

Bon, je suis dans le frigo là, mais j'ai un pb: je n'arrive pas a refermer la porte sans poigné. Je fais comment?

 
t'as le net dans ton frigo

Nan, j'ai installé le frigo autour du net
Edit: faut être prudent, en cas de pb...

 
 
Oui mais ceci n'empêche pas l'ouverture de l'intérieur. Car il y a les normes qui l'impose.
C'est sûrement un système de levier qui facilite l'ouverture lorsque les pressions ne sont pas encore équilibrées. Ca évite de tirer comme un malade sur la porte du frigo !

C'est vrai que si la poignée était du coté des charnières, cela ne serait vraiment pas facile pour ouvrir la porte