Reprise du message précédent :

Clair, on vient de faire une découverte majeure sur HFR !!
 
Ce qu'on peut déduire de notre petite expérience, c'est que l'histoire de la première et de la dernière lettre, c'est du pipeau
 
Perso, je pense que le fait qu'on puisse lire des mots avec des lettres mélangées, vient du fait que le sens d'un mot est essentiellement donné par le sens global de la phrase. Ainsi, si on nous présent des mots avec des lettres mélangées hors de la phrase, m'est avis qu'on aura bien plus de difficulté pour reconnaitre le mot en question !

Déjà tu changes toutes les lettres même les 1er et dernières Et en plus, ta phrase est restée tout à fait lisible

Compris, sauf pour pipeau, ça a pas été automatique

Saloperie celui là

+1 pour ce point. Et puis, selon les mots, ça doit être plus ou moins compliqué. Je me demande s'il n'y aurait pas une certaine corrélation avec le nombre de consonnes et leur enchaînement dans le mot

C'est tout à fait possible, en effet certains mots sont plus faciles à reconnaître que d'autres...

Pas ecorne fmeré ce toipc ?

C'est fini le langage SMS oui???

Toi tu as un pseudonyme SMS, alors la ramène pas !!
 
(ça va cara mia ? )

Je viens 2 fois l'an ici et faut que je te croise!!!  
Oui et toi???

Me dis pas que tu traines sur PPC, steu honte
 
La vie suit son cours, comme on dit quand on veut pas se faire chier à élaborer une réponse complexe

4 fois l'an là bas par contre.
Dis donc ça descend à une vitesse les topics, ici, j'ai perdu la main.

Tu vas pas me faire croire que t'as décroché de tous les forums ?

Je suis principalement sur CN, ça me rappelle le calme du PPC d'antan et je vais sur PPC quand je veux retrouver Blabla.

CN ?

Chez nous, le forum de Yoko.

Aaah

 
Au moins c'etait pas deja poste mille fois  

merFe tno lcpate, iébamesrl oripnmo caioiadrtf

 
Ca marche  

Non c'est quand il est jeune qu'il fait l' tri.

Personne ne veut essayer la symétrie verticale des mots avec torsion, ou la rotation des lettres? Eventuellement, en faisant bouger les lettres en temps réel selon une loi simple, ça restera lisible. Avec quelques connaissances en théorie de l'information vous pouvez même vous faire publier dans une revue psycho.

Faut mettre les 1ère et dernière lettres à leur place

Je dirais plutôt le nombre de voyelles que de consonnes (oiu p-ê les deux). En tout cas, dans le premier post et dans l'exemple "si ej canghe vrmenait l'orrde des lteetrs, ça mrchae puls", l'ordre des voyelles est globalement conservé dans les mots (à part qq exceptions), pas seulement la première et dernière lettre.

Bah déjà, si tu mets toutes les voyelles à la fin et toutes les consonnes au début (à part la première et dernier lettre),  
cttee thcae dnvieet bcuueoap, vnmrieat bcuueoap plus dcflfiiie et le txtee mnios cshlbnnrpieoee !

Ah ben oui mais avec le contexte c'est beaucoup plus simple, puisqu'intuitivement le cerveau diminue d'un facteur 1000 ou 10000 le champ de possibilités sur lesquelles il fait sa recherche  
 
De même qu'en langues étrangères ont peut déduire la signification d'un mot inconnu de son contexte  
 
test:

les mots sont encore trop courts, ça reste sûrement lisible

Ben oui, des mots de 4 lettres dont deux sont à leur place, c'est pas dur à corriger

C'est dûr de trouver des textes faits uniquement avec des mots de 15 lettres (pour les mots de 4 inchangés, c'est à cause de la fonction utilisée pour faire la retouche )

 
Ah mais j'ai pas critiqué, j'essaye juste d'expliquer pourquoi la découverte en question n'a rien d'extraordinaire.

 
Ben si c'est le cas aussi pour les mots longs, ça n'a rien d'une découverte, c'est vrai pour tous ceux qui savent lire depuis plus de 2 semaines (enfin, ptet un peu plus, l'idée est là ).
 
Simplement quel que soit le mot, pour pouvoir le 'visualiser dans son ensemble', il faut qu'il soit assez ressemblant du mot original

Heuu bof, ça marche bien pour les mots courts (<6-10 lettres) parce qu'avec la fixation des deux lettres extrèmes la variance du reste est très faible, le mot final garde bien l'image de l'initial.
 
Avec un truc type "stcfngoiaiiin" ça demande un peu plus d'efforts (même si ça reste sûrement possible, surtout pour quelqu'un de verbalement costaud)

La preuve que le cerveau utilise le contexte avant même de déchiffrer les mots, j'ai remarqué que c'est plus facile à déchiffrer à vitesse normale qu'en s'arrêtant sur chacun des mots difficiles. Parfois on ne déchiffre ps un mot, on continue, on comprend le sens de la phrase et on arrive à deviner le mot qui posait problème.

 
Je parlais pour le cas où le mot est correctement écrit. Dans tous les cas, la lecture se fait de manière globale (d'où les nouvelles méthodes d'apprentissage de lecture, il me semble, non ?), et n'utilise pas les phonèmes.

J'avais entendu aussi que ce truc marchait que dans certaines langues, dans d'autres le cerveau ne remet pas tout en place facilement (voir pas du tout).

 
Il faudrait demander à un allemend suédois mais j'imagine en effet que pour eux ces mots sont lus comme une chaine de sous-mots, chacun des sous-mots étant reconnu indépendamment par le cerveau.

 
Ce sont des méthodes semi-globales, par hypothèse... bref plein de mots savants inventés par les péda-gogogues par cacher une seule et même méthode : la méthode globale. Une catastrophe à l'origine d'au moins 2 générations d'analphabètes.      
 
Si tu as des enfants, j'espère que tu ne les envoie pas dans une école qui leur fait apprendre la langue par ces méthodes.

 
Je suis au courant que c'est une catastrophe.
 
C'est un peu comme pour les maths : on a remarqué que la lecture au final c'était globale, alors on a décidé qu'il serait plus efficace d'apprendre directement aux enfants à lire comme ça
 
Pour les maths, c'est pire, on a identifié un ordre de raisonnement logique dans la construction d'un raisonnement mathématique (d'abords construction du groupe des nombres naturels, puis des réels, avec au passage la nécessité de définir des relations d'ordre et des opération plus ou moins commutatives et/ou inversibles), et on a décidé qu'il serait logique d'apprendre les maths dans ce sens à nos momes. Il est jamais venu à l'esprit des gens qui faisaient les programmes à l'époque qu'il y avait une part instinctive dans la compréhension des maths, et que cette part ne contenait pas la notion de corps et d'anneaux
 
/edit : ah oui, et pour te rassurer, mon ainé n'a pas encore 2 ans, il ne sait toujours pas lire

 
Je ne suis pas sûr. Quand j'apprenais l'allemand, tout était collé et notre anticonstitutionnellement était une rigolade à côté.

 
Oui mais le pire, c'est que les méthodes "modernes" de lecture et d'apprentissage des maths existent toujours ! J'envoie mes gosses dans le privé donc, le problème n'est peut être pas aussi important.  
Fais gaffe pour ton ainé  

ça se lit aussi bien que du l33t spe4k1ng