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Auteur Sujet :

qu'est ce qu'une onde?

n°6342302
vonstaubit​z
Posté le 18-08-2005 à 23:17:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En fait, une onde n'existe pas.

mood
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Posté le 18-08-2005 à 23:17:36  profilanswer
 

n°6342331
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 18-08-2005 à 23:20:38  profilanswer
 

multi de ?


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Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°6342410
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 18-08-2005 à 23:30:20  profilanswer
 

je parle du createur du thread :o


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Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°11655927
poilagratt​er
Posté le 28-05-2007 à 11:16:07  profilanswer
 


Ben elle ne s'appuie pas!  Au début on pensait que le vide était rempli "d'éther" mais ce n'est qu'une image. Y a rien.  
Une onde électromagnétique, c'est de l'énergie qui se propage à la vitesse de la lumière. Comme la lumière!  
 
On apelle ça des "champs", champ électrique, et champ magnétique. la combinaison des 2 permet de propager de l'énergie électromagnétique sous forme de vibrations à la fréquence de l'onde.
Ou encore ce sont des photons qui se déplacent.


Message édité par poilagratter le 28-05-2007 à 11:20:54

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°11655991
Pina Colad​a
Posté le 28-05-2007 à 11:25:22  profilanswer
 
n°11656013
poilagratt​er
Posté le 28-05-2007 à 11:26:58  profilanswer
 


Mais ce ne sont que des forces d'attraction/répulsion, qui agissent à distance, sans support.  La lumière n'a pas besoin de support pour se propager.  
Une force mécanique a besoin de matière (l'air, l'eau.. pour le son), pour se propager. Mais un champ électromagnétique n'a pas besoin de support. On peut imaginer qu'il y en ait un invisible, comme "l'éther" qui emplit le vide, mais personne ne l'a jamais vu!


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°11656552
poilagratt​er
Posté le 28-05-2007 à 12:28:06  profilanswer
 


 :jap: On sait pas trop ce que c'est que le vide. C'est surtout qu'aujourd'hui on y a rien "vu". Encore que d'après wikipédia, il s'y passe des choses...
Par ailleurs, la vitesse de la lumière (ou d'une onde électromagnétique) est constante, et indépendante de quoi que ce soit. S'il y a qq chose sur son trajet, il y a absorbtion (et conversion en chaleur, ... ou électricité si photopiles :D ), ou réflexion, mais pas de modification de sa vitesse. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 28-05-2007 à 12:53:48

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°11657804
Mikhail
Posté le 28-05-2007 à 14:32:06  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

En fait, une onde n'existe pas.


 :D  :D  :D  


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n°11657960
poilagratt​er
Posté le 28-05-2007 à 14:47:05  profilanswer
 


Bonne question, mais alors là aucune idée.  
(Mais je crois que même dans un vide parfait les ondes électromagnétiques se propagent)


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°11659310
woowoo1
Posté le 28-05-2007 à 17:06:54  profilanswer
 

J'ai lu une théorie intéressante selon laquelle il n'y aurait que des ondes et que leur source serait l'électron, les atomes et tout le reste seraient le résultat des interférences. L'auteur est très critiqué, je le trouves un peu arrogant mais son modèle est très intéressant.
 
http://www.glafreniere.com/
 
Un site avec plusieurs liens vers des théorie très légèrement différentes:
 
http://www.ontostat.com/franc/physique_revisitefr.htm
 

mood
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Posté le 28-05-2007 à 17:06:54  profilanswer
 

n°11667936
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 29-05-2007 à 13:57:56  profilanswer
 

Twinsens a écrit :

lol oué :D
j'ai fait prepa (enfin terminé ^^)
citi pas joli comme définition ? :lol:


 
 
putain, le mec il fait prepa, et il a meme pas la curiosité de se demander les champs d'application pratique de ce qu'on lui enseigne  [:alph-one]  
 
quelle generation, ca fait peur.

n°11667960
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 29-05-2007 à 13:59:36  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

En fait, une onde n'existe pas.


 
 
la cuillere non plus.

n°11667969
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 29-05-2007 à 14:00:55  profilanswer
 

l'onde n'est qu'une représentation conceptuelle permettant d'envisager ce qui ce produit.
 
et elle a beau ne pas exister, on la visualise quand meme tres bien, grace a un oscilloscope par exemple :o

n°11672191
bongo1981
Posté le 29-05-2007 à 20:23:51  profilanswer
 

Euh... un champ électrique variable induit un champ magnétique variable, qui induira un champ électrique variable ?

n°11672589
kirua_sama
Learn sciences with senses
Posté le 29-05-2007 à 20:50:44  profilanswer
 

Une onde peut faire varier le temps ?


---------------
“L'éducation est l'arme la plus puissante que l'on puisse utiliser pour changer le monde”
n°11672728
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 29-05-2007 à 21:01:57  profilanswer
 

drapal sur ce topic !  
J'ai eu beau aller à l'école, j'ai toujours eu un probleme avec la notion d'onde. J'avais pas de probleme avec les formules et tout le tralala, mais j'ai toujours eu du mal à me visualiser ce que c'etait précisément.
Ce qui explique que finalement, j'ai fais de la chimie :o
J'apprends plein de choses la, c'est cool :o

n°11672903
bongo1981
Posté le 29-05-2007 à 21:17:09  profilanswer
 

kirua_sama a écrit :

Une onde peut faire varier le temps ?

une ride de l'espace-temps ? une onde gravitationnelle ?

n°11673618
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 29-05-2007 à 22:11:42  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Euh... un champ électrique variable induit un champ magnétique variable, qui induira un champ électrique variable ?


 
Non, pas possible. Un revenant  :ouch:  
 
 :hello:

n°11673947
moquette
le maître des clefs
Posté le 29-05-2007 à 22:31:53  profilanswer
 
n°11673950
bongo1981
Posté le 29-05-2007 à 22:32:01  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Non, pas possible. Un revenant  :ouch:  
 
 :hello:

ouais, je fais des passages de temps en temps ;)

n°11673963
bongo1981
Posté le 29-05-2007 à 22:33:07  profilanswer
 

Non, une onde électromagnétique peut se propager dans le vide, sans aucun support matériel.

n°11674001
bongo1981
Posté le 29-05-2007 à 22:37:07  profilanswer
 

et entre les molècules il y a quoi ?

n°11674066
bongo1981
Posté le 29-05-2007 à 22:42:23  profilanswer
 

Ah ben si ta question cache une explication mécanique, je ne pourrai te répondre.
Une onde électromagnétique a une particularité, c'est certes une onde, mais ça n'a pas besoin de support matériel pour se propager. Mais cette onde peut aussi avoir des propriétés corpusculaires : effet Compton, effet photoélectrique, donc... tu ne peux pas te le réprésenter comme une onde mécanique comme le son.

n°11675240
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 30-05-2007 à 00:53:51  profilanswer
 

 

Bongo te l'a expliqué au dessus, une onde EM se propage de proche en proche, car une variation de champ électrique entraine une variation de champ magnétique qui a son tour entraine une variation de champ électrique qui a son tour... (=> équations de Maxwell).

 

Une "onde", si on la définit proprement, c'est la solution d'une équation de propagation. Une équation de propagation, c'est une relation différentielle qui rend compte de la variation temporelle et spatiale d'une grandeur: ca peut etre une pression (=> le son), ou ca peut etre un champ (=> la lumière par exemple).

 

Un champ mesure des perturbations dans un espace. Ces perturbations ne sont pas nécessairement matérielle: elles peuvent être énergétiques. C'est la que l'on introduit le concept de potentiel, qui n'a de réalité physique que si tu le mesures (d'ou son nom), par rapport à une jauge (une référence en quelque sorte).

 

Maintenant, tout dépend de ce que tu appelles "vide": un vide matériel "parfait", ou un vide "parfait", qui ne contient ni matière ni énergie initiale. Pour ce dernier, a priori, il n'y a pas d'onde qui se propage dedans. Je dis bien "a priori", car à ces niveaux d'énergie très faible (bien en dessous de l'agitation thermique kT), des effets quantiques apparaissent: rayonnement de point zéro par exemple (ton moteur de recherche préféré t'expliquera ce qu'est ce type de rayonnement - mais attention à toutes sortes d'élucubration que l'on pourrait lire, entre les "je peux extraire de l'énergie en m'aidant d'Heisenberg et en violant le second principe", que tous les passionnés de sf adorent, mais qui n'a pas véritablement de sens physique).

Message cité 1 fois
Message édité par Gf4x3443 le 30-05-2007 à 00:55:24
n°11675308
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 01:05:02  answer
 

Elessar777 a écrit :

la cuillere non plus.


 
[:rofl]

n°11675319
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 01:07:39  answer
 

Sur un 15 sur 1d20 j'invoque Mikhail :o

n°11678941
kirua_sama
Learn sciences with senses
Posté le 30-05-2007 à 14:26:06  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

une ride de l'espace-temps ? une onde gravitationnelle ?


 
Je parlais bien évidemment d'une onde gravitationnelle ^^  :jap:


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“L'éducation est l'arme la plus puissante que l'on puisse utiliser pour changer le monde”
n°11679574
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 30-05-2007 à 15:15:45  profilanswer
 


 
Les équations de maxwell c'est très simple: ce sont des dérivées partielles de E qui vont dépendre d'autres grandeurs (champ magnétique, ou charge électrique dans ton volume), et réciproquement.
 
Les opérateurs rot, div, grad, ce sont des écritures simplifiées d'opérateurs (contenant des dérivées partielles par rapport à des coordonnées d'espace), que l'on écrit comme cela car cela permet de les utiliser à la fois en local (méthodes différentielles, potentiels retardés...) ou intégrale (quand on travaille sur des ensembles ou des volumes finis), sans avoir à s'embeter avec des problèmes de bases de représentation*.
 
* sauf si tu dois résoudre analytiquement, mais c'est l'aspect chiant des EM.

n°11680597
kirua_sama
Learn sciences with senses
Posté le 30-05-2007 à 16:27:49  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Les équations de maxwell c'est très simple: ce sont des dérivées partielles de E qui vont dépendre d'autres grandeurs (champ magnétique, ou charge électrique dans ton volume), et réciproquement.
 
Les opérateurs rot, div, grad, ce sont des écritures simplifiées d'opérateurs (contenant des dérivées partielles par rapport à des coordonnées d'espace), que l'on écrit comme cela car cela permet de les utiliser à la fois en local (méthodes différentielles, potentiels retardés...) ou intégrale (quand on travaille sur des ensembles ou des volumes finis), sans avoir à s'embeter avec des problèmes de bases de représentation*.
 
* sauf si tu dois résoudre analytiquement, mais c'est l'aspect chiant des EM.


 
 
Une lien please.


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“L'éducation est l'arme la plus puissante que l'on puisse utiliser pour changer le monde”
n°11681967
bugsan
Posté le 30-05-2007 à 18:33:13  profilanswer
 

Je m'amuse souvent à lire la section mécanique quantique dans wikipédia. Je comprends pas toujours mais j'aime bien.
 
Je me demandais de quelle manière, quand les électrons changent de niveau d'énergie, comment sont émis les photons ? D'ou ils sortent quoi...
Et une autre question qui me turlu spin (je suis pas drole), c'est comment les bosons (famille des particules qui portent les forces, dont le photon), font pour justement appliquer des forces sur les particules. Par exemple comment les photons peuvent créer une tension sur les électrons au point de les déplacer (champ EM) ? De les déplacer au point de faire agglomérer les atomes en molécules, ou de les repousser, etc..
(c'est bien cette force là qui opère ici ?)
 
Et je parle meme pas des autres intéractions =/

mood
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