Reprise du message précédent :
ici c'est un forum, pas un chat. Alors les "lol" a toutes les phrases, on arrete, merci ... et le titre, pas en majuscule merci² .
 
sinon, je ne sais plus de quel principe fondamental il s'agit, mais il y a un qui dit grosso modo que tout systeme tend vers un potentiel énergétique nul.

ca me fait marer le prozac qui tente d'invoquer Mikhail

vous entendez quoi par moteur gravitationnel? on peut faire plus précis quand meme...

 
J'aimerai bien qu'on me dise ou c'est marqué de ne pas metre les titres en majuscule, et les lol a mon avis c'est pas tres important, si tu regarde toutes les merdes posé dans les autres discutions, mais si il n'y a que des gens comme toi a venir poster apres donc je laisse partir ce topic en couille, a vous tous de décider en postant des choses qui servent a faire avancer le chmiliblik de décider si ce topic coule ou pas...

 
Moteur qui utilise l'énergie gravitationnel pour tourner, un peu comme la roue d'aldo mais qui n'est pas bidon, qui fonctionne réelement, que veux dire par prozac qui invoque mikhail?

un appareil à mouvement perpétuel est une sorte de moteur qui consomme entièrement l'énergie qu'il produit (puisqu'il ne donne pas d'énergie à l'extérieur), ok?  
déjà, on neconnait pas d'appareil a mouvement strictement perpétuel, ça va être difficile d'en faire un moteur
 
ensuite, pour créer un "déséquilibre" il faut apporter de l'énergie, l'état normal étant l'équilibre. par exemple, une pomme posée par terre (le "par terre" étant bien plat) est stable (si pas plat elle roule jusqu'a s'arréter quelque part, elle ne fait que tomber en biais). pour récupérer de l'énergie grace à sa chute il faut l'attacher à l'arbre, donc la soulever ce qui exige de l'énergie, et attendre que la ficelle casse ou que l'arbre tombe
on pourrait utiliser un moteur a "pommes qui tombent de l'arbre quand elles sont mures", mais ce ne serait qu'une variante de moteur à énergie solaire, d'un rendement infime
 
la seule façon de "sortir" de l'énergie est de la prendre ailleurs, récupérer une énergie cynétique dérivée du soleil via un barrage ou une éolienne ou en brulant du pétrole (résultat d'une photosynthèse très ancienne), or on ne sait pas _modifier_ la gravité. si on savait, il suffirait de la faire varier pour une masse importante et de récupérer le mouvement. ceci à condition que la variation volontaire coute moins en énergie, évidemment
 
on sait utiliser l'énergie gravitationnelle via les marées (crées par la lune et le soleil), justement parce qu'il y a une variation, mais on ne la "commande" pas, on la fabrique encore moins, on en profite juste
 
on sait aussi utiliser des énergies non-solaires comme la géothermie ou le nucléaire, et je crois que c'est tout (avec un rendement positif)

 
Si! Un éventuel "moteur gravitationnel" contredit le fait que la gravitation est un champ vectoriel conservatif. Ce qui signifie que l'énergie potentiel (dûe à la gravitation) gagnée ou perdue en allant d'un point A à un point B ne dépend pas du trajet suivi entre A et B. Cela veut aussi dire que d'aller de A à A en passant par B te donne le même gain d'énergie que de rester en A, c'est à dire rien ! Un champ conservatif comme la gravitation ne peut pas effectuer de travail le long d'une boucle fermée.
 
Si on applique cela à un moteur, quelque soit la conception, après une tour complet, toutes les pièces vont se retrouver au même endroit et vont donc avoir la même énergie potentielle qu'au départ. Il n'y a donc aucune source d'énergie dans un tel moteur, et vu qu'il y a des frottements, le bilan énergétique est négatif. Un dispositif avec un bilan énergétique négatif peut difficilement être qualifié de moteur
 
Pour résumer, la phrase en gras est suffisante pour prouver qu'on ne peut pas créer de "moteur à gravitation" comme tu l'envisage. Ce n'est même pas nécessaire de se fatiguer à y réflechir et à commencer à calculer quoi que ce soit, c'est impossible, c'est tout.
 
Si tu envisages créer une invention géniale, laisse tomber le moteur gravitationnel, il y a surement plein d'autres projets plus intéressants et faisables, eux

 
Voilà pourquoi ta question est mal posée. Peut on fabriquer un moteur exploitant l'énergie gravitationnelle ? Non, car la gravitation n'est pas un énergie. Il va faire travailler un mobile dans sa chute mais le mouvement va s'arrêter quand le mobile aura atteint son minimum d'énergie potentiel. Et à la fin le travail fourni aura été strictement égal au travail fourni pour faire monter le mobile dans sa position de plus haut potentiel. C'est valable pour un cailloux qui tombe aussi bien que pour un modèle plus complexe avec des balanciers qui bougent et des trucs qui bidulent...
 
et sinon +1 : si on parvenait à faire varier localement la gravité avec une energie assez faible, il serait possible d'envisager la chose. Mais faire varier le champ gravitationnel, je crois que c'est encore un point star trek.

D'abort merci pour vos réponses tres completes.
 
Mais, et si d'un coup d'un seul je vous disait il existe un moyen de créé un mécanisme, qui ne créé pas de couple a une roue, mais qui en actionne un autre qui en créé un.
 
Vos réponses.
 
( mais bien sur je ne peut pas vous dire quel mécanisme créé cet exploit )

En effet, il existent les moyens.
 
Les principe de fonctionnement d'un flotteur du moteur 01 11357
 
Le fonctionnement d'un flotteur. Ex.:
 
 
 
Nous fabriquons le flotteur (de volume variable) de telle façon, qu'en état du volume minimal il pèse 10 kg  SOUS l'EAU, et en état de volume maximum il pèse moins que l'eau (-)10 kg, pour qu'il émerge ver la surface. Par ex., si son poids est = 110 kg, son volume est = 100 litres en son état de volume min. et 120 litres dans l'état du volume max..
La flotteur est hermétique, à l'intérieur se trouve l'air et son mécanisme, par ex.:  
 
 
 
Le mécanisme comprend la masse (n'importe quelle masse en béton par ex. ou un volume remplie de sable), qui est fixée au bout d'un bras de levier. Dedans se trouvent les (ou le) ressorts à gaz, et le piston. Le ressort à gaz c'est un cylindre avec le piston, rempli par l'azote sous la pression. Les ressorts à gaz, par ex. sont utilisés dans les automobiles pour le maintien de la portière arrière (ou de capot), qui s'ouvre de bas en haut.  
Le flotteur se trouve sous l'eau, par ex. à la profondeur 3 m, le piston tourné ver le haut, comme montré sur le dessin:  
 
 
 
Nous analysons que se passe :  
La masse (par ex. d'un poids = 100 kg) se déplacera ver le bas, elle déplacera (attirera à l'intérieur) le piston, en diminuant le volume du flotteur et en comprimant les ressorts à gaz (auxquels nous stockons l'énergie potentielle).  
A la profondeur 3 m la pression de l'eau = 0,3 kg /cm². Cette pression agit sur le piston avec la force, proportionnelle a la surfasse du piston. Si la surfasse du piston = 800 cm², l'eau à la profondeur de 3 m agira sur le piston par la force de : 800 * 0,3 = 240 kg. Au bout de bras du levier on aura 240/2 = 120 kg. Si les ressorts à gaz se trouvent au bout du levier, sur les ressorts on auras le poids de la masse (100 kg) et la force de 120 kg, provenant du piston. Au bout de bras du levier on auras : 100 + 120 = 220 kg. Nous choisissons les ressorts à gaz d'une force de poussée = 220 kg.  
 
La flotteur diminue son volume, son poids sous l'eau devient = 10 kg et il cule ver le fond. Admettons que la profondeur de la pissine est = 8 m. Le flotteur passe de la profondeur de 3 m jusqu'à la profondeur de 8 m. Chemin parcourus = 5 m.  
 
Admettons que la hauteur du flotteur permet à la masse de se déplacer à la distance = 50 cm.  
Le parcours de la masse = 50 cm. Puisque le piston est poussée par le milieu du levier, il passera la distance 50/2 = 25 cm. La surfasse du piston = 800 cm² * 25 cm = 20 000 cm.cube = 20 litres. Le déplacement du piston à diminué le volume du flotteur à 20 litres.  
Pour un poids de 110 kg et  le volume (du flotteur sous l'eau) de 100 litres, son poids (sous l'eau) est = 10 kg. Le flotteur de 10 kg "tombe" d'une hauteur des 5 m (sous l'effet de la gravitation).  
Le flotteur a "tombé" (coulé) à la profondeur de 8 m. La masse à l'intérieur du flotteur se trouve en bas, le piston est déplacé (est attiré) à l'intérieur.  
 
Maintenant nous retournons le flotteur à 180 °. Pour cela on doit lever un poids de 10 kg à la hauteur de 50 cm (le flotteur pèse sous l'eau 10 kg, la masse se trouve en bas) pour que la masse passe au dessus. Le parcourt de la masse = 50 cm.  
Le flotteur se retrouvera dans cette position :  
 

 
La gravitation et les ressorts à gaz (ils rendront l'énergie accumulé) déplaceront la masse ver le bas, pousseront le piston ver le bas (de l'intérieur ver l'extérieur), ayant augmenté le volume du flotteur de 20 litres. Maintenant le flotteur est plus léger que l'eau, il pèse sous l'eau (-)10 kg et va monter ver le haut, ver la profondeur de 3 m, là on l'arrête.  
 
Le flotteur, "en tombant" de la hauteur de 5 m produit l'énergie et pour le retourner, il faut aussi dépenser l'énergie. C.t.d., le flotteur (10 kg) "tombait" d'une hauteur de 5 m et pour le retourner, il faut le lever (son poids de 10 kg en le retournant) à une hauteur de 50 cm.
D'ici : 5 m - 0,5 m = 4,5 m - la distance, sur la quelle le flotteur produit l'énergie.
L'énergie ne dépend pas de la trajectoire, mais seulement de la hauteur.  
Au dessus (à la profondeur 3 m) il faut le retourné de nouveau, en dépensant la même quantité d'énergie que en bas, et il coule, etc.  
 
Pour que les flotteurs se retournent elles-mêmes et pour augmenter la puissance de système, nous fixons les flotteurs à une chaîne (ou les chaînes), qui contournent les roues et les flotteurs se retournent, en contournant les roues.  
Par ex. comme ça :  
(le schéma)  
 
 
 
Les flotteurs se retournent à 180 ° en haut et à 180 ° en bas, en contournant les roues et ils produisent le travail utile (l'énergie) en descendant (en coulant) et en remontant (en flottant ver le haut).  
C'est tout.

 
Salut Mikhail, je ne pense pas que tu est une micro chance de faire fonctionner ton machin, ca a été assez démontrer comme ca, je pense que tu est un iluminé comme tout les autres du meme type, et que tu est partit d'une discution sur l'origine de la gravitation en déviant completement sur la machine a mouvement perpétuel qui ne peut exister, par contre un moteur a gravité c'est peut etre possible, et je dis bien peut etre, moi je veux que tu me prouve, pas par calcul, y en as assez comme ca en math pour encore se faire chier avec ca chez soit, que ton invention fonctionne, tout simplement, tu la construit et on pourra alors guger de tes efforts de recherche qui aurai servi a quelque chose, et a faire fonctionner ta machine.
 
En ce qui concerne ton alternateur, ta dinamo que tu veux coupler a ton systeme, je ne voi pas comment tu veux produire ou pluto convertir de l'énergie rotative, tres lente, quelques tour par minutes seulement, en énergie électrique.
Car moi quand j'avais une dynamo sur mon vélo, il falait vraiment pédaler comme un ouf je dirai pour faire briller la chtite ampoule, et en plus une dynamo c'est dur a tourner, donc c'est mort.
 
Et tu ne prouve rien dans tes propos sur les théories sur l'origine de la gravitation, tu afirme des choses, que tu as pompé sur plein de site d'iluminés.
 
J'attend surtout une réponse de toi pour la dynamo de ton systeme et pour les frotement qui on été assez évoqués dans ton topic.

Tadaaaa
 
   
 
(message à caractère non informatif)

[quotemsg=7482868,49,254141]En effet, il existent les moyens.
 
Les principe de fonctionnement d'un flotteur du moteur 01 11357
 
Le fonctionnement d'un flotteur. Ex.:
 
http://www.izobretenija.ru/images/ [...] age003.jpg  
 
Nous fabriquons le flotteur (de volume variable) de telle façon, qu'en état du volume minimal il pèse 10 kg  SOUS l'EAU, et en état de volume maximum il pèse moins que l'eau (-)10 kg, pour qu'il émerge ver la surface. Par ex., si son poids est = 110 kg, son volume est = 100 litres en son état de volume min. et 120 litres dans l'état du volume max..
La flotteur est hermétique, à l'intérieur se trouve l'air et son mécanisme, par ex.:  
 
http://www.izobretenija.ru/images/ [...] age007.jpg  
 
Et déja, il y a un probleme, j'ai lu dans ton topic que tu disait que il n'y avais pas de fluide qui étai compressé, meme légerement, comment explique tu que tes floteurs varient de volume sans légerment compresser l'air a l'interieur?

 
C'est clair, Mikhail IS BACK !!!!!!!!!!!

Donc va y Mikhail explique tout, tout tout tout, mais sans calculette je préfere....

Salut!
Si tu ne voi pas ça, alors la ...

 
c'est dans la charte que tu es censé avoir lu et approuvé
 

 
que les pseudos a numéros manquent franchement d'originalité, on préfère l'original à la copie

explique plutôt comment tu arrives à justifier que la première loi de la dynamique est fausse.
 
la démarche est
1/ la première loi est juste (conservation de l'énergie)
2/ ta machine est supposée créer de l'énergie
conclusion : ta machine ne marche pas
 
pour les problèmes liés à la conversion, on verra ça juste après.
 
(enfin bon, le topic sur le flotteur est revenu à la vie, on pourrait continuer là bas)

 
Je ne comprend pas ce que tu veux dire par mon pseudo, exprime toi mieux.

si tu ne comprends pas, réfléchis un peu plus. Je ne t'aiderai pas plus, navré

Tien:
http://www.onversity.net/cgi-bin/p [...] =a2105#040
http://perso.wanadoo.fr/physique.c [...] _FORCE.htm
Débrouille toi comme un grand.
P.S. Si c'est trop compliqué pour toi, je suis pour rien.

[quotemsg=7482868,49,254141]En effet, il existent les moyens.
 
Les principe de fonctionnement d'un flotteur du moteur 01 11357
 
Le fonctionnement d'un flotteur. Ex.:
 
http://www.izobretenija.ru/images/ [...] age003.jpg  
 
Nous fabriquons le flotteur (de volume variable) de telle façon, qu'en état du volume minimal il pèse 10 kg  SOUS l'EAU, et en état de volume maximum il pèse moins que l'eau (-)10 kg, pour qu'il émerge ver la surface. Par ex., si son poids est = 110 kg, son volume est = 100 litres en son état de volume min. et 120 litres dans l'état du volume max..
La flotteur est hermétique, à l'intérieur se trouve l'air et son mécanisme, par ex.:  
 
http://www.izobretenija.ru/images/ [...] age007.jpg  
 
 
De toute facon, ton systeme ne maintéresse pas vraiment parce déja tu parle de masses énorme, donc a mon avis tu envisage une machine énorme, et tu ne poura jamais la construire donc jamais nous prouver en réel qu'elle fonctionne.

 
Si tu me prend pour Mikhail² c'est pas la peine, j'ai compris ta blague, sinon, ba j'ai pas encore compris alors....

 
relevé dans on 2eme lien :

 
Dans un mouvement cyclique, le poids ne fourni pas de travail. Ce n'est pas une énergie. Ce n'est donc pas son travail (nul sur l'ensemble d'un cycle) qui va permettre de faire couler tes flotteurs et de les faire remonter à la surface en dégageant en plus du travail supplémentaire.
 
Apprends à lire et à comprendre, boudiou

Je ne pas la moindre attention de t'es prouver quoi que se soit. Ou tu réfléchie et tu comprend tout seul, ou tu laisse tombé. A toi de voir.

Et je veux savoir Mikhail, quece que tu pense obtenir de plus ou de moins avec tes ressorts a gaz, si tu les enleves, sa change quoi, désoler j'ai la fleme de lire tout ce que tu écrit, un systeme, on explique son principe en général, avec un shéma 2d, juste avec des trais qui évoquent des forces, apret on détaille..

 
Et déja ca me fait marrer le liens s'appel, "perpétuum.monsite", alors qu'une machine a mouvement perpétuelle ne peut exister....

J'ai t'es fournie deux liens. Maintenant tu prend la calculette et tu vérifie le fonctionnement de mon flotteur. Ok?
On vérifie avant et on discute ensuite, et pas a l'envers!
 
Apprends à lire et à comprendre, boudiou. Ok!

mikhail ne sait pas ce qu'est une force.
 
il ne sait pas non plus ce que signifie "frottements" ou encore "pertes" . Les ressorts a gaz sont pour lui le saint graal, c'est un mécanisme qui lui permet de restituer en se détendant toute l'énergie qui lui a été transmise en le compressant.

Tu raté une bonne occasion de t'es terre.

 
Et toi apprends à écrire, tu fais une faute par mot.    
Au fait, t'as pas répondu au fait que tu ne tiens pas compte des frottements

 
En français, ça donne quoi ?

 
tu sais, ta démonstration de disparition de l'énergie avec un ressort compressé qui se dissout dans de l'acide, ou l'explosion d'un ascenseur due a l'accumulation d'énergie quand quelqu'un descend par l'ascenseur et remonte par l'escalier ont convaincu des milliers de physiciens

Quand on ne sais pas de quoi on parle, on se tait.
Понял?

Quand on ne sait pas écrire, on se tait.
Quand on ne sait pas (comme toi) ce qu'est le frottement, on se tait
Quand on ne sait pas (comme toi) ce qu'est une force, on se tait
Quand on ne sait pas (comme toi) ce qu'est la thermo, on se tait

 
et charité bien ordonnée commence par soi meme .
 

Non!
Quand on ne sait pas écrire, on apprend!!!
 
Ciao.

 
 
exactement comme pour la physique ^^

 
Ouvre un livre de thermodynamique alors, mais fais gaffe au choc : la physique a légèrement évolué depuis Galilée
Toutes tes belles illusions vont s'effondrer

il est vexé et il s'en va

 
Oui donc les frotement Mikhail, les frotement, sache que dans l'eau il y en a énormément!
 
Un avion qui se crash dans l'eau est autant détrui meme plus que si il se crash sur le sol, c'est un fait.
Sa frote de partout ton mécanisme.