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Auteur Sujet :

Moteur gravitationnel, mais pas mouvement perpétuel

n°7484041
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 22-01-2006 à 14:35:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Prozac a écrit :

Tu parles de quoi, là :??:


Il parle de l'énergie restituée par le bidule mais quand il dit que ça peut produire un peu plus que ce que prennent les frottements, il se trompe  :ange:  :D


---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
mood
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Posté le 22-01-2006 à 14:35:34  profilanswer
 

n°7484047
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 22-01-2006 à 14:36:12  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

Si quelque chose est plus facile a remonter que les choses qui servent a les déscendre, a cause de leurs plus grand bras de levier par raport au centre, et bien sa fonctionne, et sa ne contredis aucune lois de l'univers, mais alors aucune.


Ca peut pas contredire des lois, vu que ça marche pas [:bigsmiley]


---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°7484050
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 22-01-2006 à 14:36:35  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :


Et je le rapel encore, ce systeme n'est pas un systeme qui produit de l'énergie a partir de rien, car ce n'est pas possible et c'est ca qui contredis les lois, mais ce n'est pas ca dont je parle, je parle d'un convertisseur, autrement dis un moteur.


 
Sauf que ces systèmes sont fixes dans le champ de pesanteur donc la différence d'energie potentielle de gravité est nulle donc il n'y a rien à convertir : CQFD.
 

Citation :

A vos claviers.


 
Tu t'es gouré Mikhail : c'est "à vos calculettes" :lol:

n°7484057
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 14:37:47  profilanswer
 

power600 a écrit :

Il parle de l'énergie restituée par le bidule mais quand il dit que ça peut produire un peu plus que ce que prennent les frottements, il se trompe  :ange:  :D


 
Ba, un moteur ca produit la meme quantité d'énergie que l'énergie de départ - les pertes, logique.

n°7484063
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 22-01-2006 à 14:39:30  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

Ba, un moteur ca produit la meme quantité d'énergie que l'énergie de départ - les pertes, logique.


 
si la logique est dans tes cordes : pourquoi sautes-tu mes messages, Mikhail ?  :whistle:  

n°7484084
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 14:41:40  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

si la logique est dans tes cordes : pourquoi sautes-tu mes messages, Mikhail ?  :whistle:


 
Arrete avec ton Mikhail, je ne saute aucun message, je suis atentif au posts, et je réfléchi, et partage mes idées.
 
Mais en aucun cas impose des choses comme Mikhail.

n°7484119
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 14:47:49  profilanswer
 

Donc je repose ma question:
 
Mais, et si d'un coup d'un seul je vous disait il existe un moyen de créé un mécanisme, qui ne créé pas de couple a une roue, mais qui en actionne un autre qui en créé un.  
 
Vos réponses.

n°7484127
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 22-01-2006 à 14:49:14  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

Ba, un moteur ca produit la meme quantité d'énergie que l'énergie de départ - les pertes, logique.


Pourtant t'as écrit ceci:

Citation :

mais cette production est légerement supérieure au frotements



---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°7484153
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 14:54:05  profilanswer
 

power600 a écrit :

Pourtant t'as écrit ceci:

Citation :

mais cette production est légerement supérieure au frotements



 
Ta pas compris...
C'est deux phrases veulent dire en queqlque sorte la meme chose, prises sous un angle diférent de point de vue.

n°7484161
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 14:55:50  profilanswer
 

C'est sur si tu met les deux phrases l'une a la suite des autres sa fait chelou, et tu en as fait expret je pense, pour que les internautes y vois encore moin clair dans ce débat.

mood
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Posté le 22-01-2006 à 14:55:50  profilanswer
 

n°7484221
Prozac
Tout va bien
Posté le 22-01-2006 à 15:05:27  profilanswer
 

Ben pour ton histoire de leviers, ça ne change absolument rien.
 
Tu peux déplacer une masse de 10 tonnes en utilisant une masse de 1kg. Mais pour cela, il faudra que tu fasses parcourir à ta masses de 1kg un chemin 10000 fois plus long (le rapport du bras de levier) que celui que va suivre ta masse de 10 tonnes. Le travail est 10000 fois moins intense mais sur une trajectoire 10000 fois plus longue.
 
Pour reprendre ta terminologie, c'est 10000 fois plus facile mais il faut parcourir une distance 10000 fois plus grande.
 
Tu ne produits pas de travail, pas d'énergie. Le bilan est nul aux pertes près.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7484233
votes blan​cs
hum hum
Posté le 22-01-2006 à 15:06:33  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

Donc je repose ma question:
 
Mais, et si d'un coup d'un seul je vous disait il existe un moyen de créé un mécanisme, qui ne créé pas de couple a une roue, mais qui en actionne un autre qui en créé un.  
 
Vos réponses.


 
je te refais la meme réponse : je préfère l'original à la copie, il est plus drole [:spamafote]

n°7484274
ov3rflow
Overrage
Posté le 22-01-2006 à 15:12:22  profilanswer
 

J'ai une question con. Où la lune puise son energie pour tourner autour de la terre?
 
Un moteur gravitationnel serai une reproduction de ce mecanisme, pour en recuperer l'energie provoquée par le mouvemenrt ?

Message cité 3 fois
Message édité par ov3rflow le 22-01-2006 à 15:12:51
n°7484320
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 22-01-2006 à 15:21:39  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

C'est sur si tu met les deux phrases l'une a la suite des autres sa fait chelou, et tu en as fait expret je pense, pour que les internautes y vois encore moin clair dans ce débat.


Même en reprenant ton post en entier le sens ne change pas. C'est à toi d'être plus clair dans tes propos si tu veux être compris sans erreur possible.
 
 
Et accessoirement, on n'écrit pas "tu en as fait expret" mais "tu as fait exprès" ou "tu l'as fait exprès" . :p

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 22-01-2006 à 15:22:02

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Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°7484345
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 22-01-2006 à 15:26:15  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

J'ai une question con. Où la lune puise son energie pour tourner autour de la terre?
 
Un moteur gravitationnel serai une reproduction de ce mecanisme, pour en recuperer l'energie provoquée par le mouvemenrt ?

sa masse x sa vitesse, il n'y a pas de moteur, il n'y a que l'élan. le terre tourne aussi autour de la lune, mais moins, étant beaucoup plus lourde
si on pouvait freiner la lune on pourrait peut-être en récupérer de l'énergie, reste à trouver comment. on y arrive naturellement via les marées, qui sont un déplacement d'eau par rapport à la terre, qui bouge moins (+ rigide)
ceci outre le fait que la lune s'éloignerait et qu'on en subirait des conséquences désatreuses

n°7484346
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 22-01-2006 à 15:26:21  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

Donc je repose ma question:
 
Mais, et si d'un coup d'un seul je vous disait il existe un moyen de créé un mécanisme, qui ne créé pas de couple a une roue, mais qui en actionne un autre qui en créé un.  
 
Vos réponses.

tirer un coup de fusil? ce ne fera que libérer de l'énergie emmagasinée auparavant

n°7484351
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 15:26:31  profilanswer
 

power600 a écrit :

Même en reprenant ton post en entier le sens ne change pas. C'est à toi d'être plus clair dans tes propos si tu veux être compris sans erreur possible.
 
 
Et accessoirement, on n'écrit pas "tu en as fait expret" mais "tu as fait exprès" ou "tu l'as fait exprès" . :p


 
ok, mais moi je veux des idées concretes, enfin vous verez bien ce que je vous proposerai de regarder a la webcam si jamais vous n'y croyez pas.

n°7484355
Prozac
Tout va bien
Posté le 22-01-2006 à 15:26:53  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

J'ai une question con. Où la lune puise son energie pour tourner autour de la terre?
 
Un moteur gravitationnel serai une reproduction de ce mecanisme, pour en recuperer l'energie provoquée par le mouvemenrt ?


 
 
Pas d'énergie parce que pas de travail. Si tu plante un pieu sur la lune (très fort) et que tu le coinces dans l'axe d'un générateur sur terre (encore plus fort), tu vas la ralentir jusqu'à ce qu'elle s'arrête. Après pas mal de temps mais elle s'arrêterait de tourner. Et boom le terre.
 
D'ailleurs je pense que c'est à peu près ce qui se passerait si on mettait au point des moteurs gravitationels : la trajectoire de la terre serait modifiée puisqu'on rendrait la résultante du champ gravitationnel asymétrique (une partie étant absorbée par le moteur).
 
Enfin bon, on parle de science fiction
 
edit : tient d'ailleurs, je me demande si les marées sur terre n'induise pas un effet sur la trajectoire de la lune. Extremement faible mais réel quand même... je vis jeter un oeil là dessus

Message cité 1 fois
Message édité par Prozac le 22-01-2006 à 15:29:45

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7484366
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 22-01-2006 à 15:28:00  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

J'ai une question con. Où la lune puise son energie pour tourner autour de la terre?
 
Un moteur gravitationnel serai une reproduction de ce mecanisme, pour en recuperer l'energie provoquée par le mouvemenrt ?


Vitesse acquise pendant sa formation et conservée parce que masse énorme et pas de frottements dans l'espace, je pense  :p


---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°7484424
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 22-01-2006 à 15:35:47  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

ok, mais moi je veux des idées concretes, enfin vous verez bien ce que je vous proposerai de regarder a la webcam si jamais vous n'y croyez pas.


Ca ne t'empêche en rien d'être clair dans tes propos  :D  
 
Et puis, quel genre d'idées concrètes tu veux?  :heink:


---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°7484445
ov3rflow
Overrage
Posté le 22-01-2006 à 15:39:15  profilanswer
 

ok merci pour ses reponses :jap:
 
 
 

n°7484447
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 15:39:20  profilanswer
 

power600 a écrit :

Ca ne t'empêche en rien d'être clair dans tes propos  :D  
 
Et puis, quel genre d'idées concrètes tu veux?  :heink:


 
Une machine, genre une roue, avec un mécanisme, qui ne créé pas de couple parasite, qui déplace légerement des masse, d'un coté de la roue, et qui les rentrent légerement du coté de la monté, bras de levier plus grand d'un coté, la roue tourne, un couple est créé, vos idées:

n°7484465
votes blan​cs
hum hum
Posté le 22-01-2006 à 15:42:03  profilanswer
 

frottements, principe fondamental de la dynamique, notion de systeme en équilibre, toussa quoi :sleep:

n°7484471
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 15:42:24  profilanswer
 

votes blancs a écrit :

frottements, principe fondamental de la dynamique, notion de systeme en équilibre, toussa quoi :sleep:


 
Et?

n°7484479
Prozac
Tout va bien
Posté le 22-01-2006 à 15:43:50  profilanswer
 

ca ne marche pas, sauf si tu mets ton fichier video en boucle.
 
Plus concret que ça, y'a pas
 
http://www.aufeminin.com/imworld2/blog/D20041214/816_307593941_shadock1_1__H222155_L.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Prozac le 22-01-2006 à 15:46:57

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7484502
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 15:47:30  profilanswer
 

Prozac a écrit :

ca ne marche pas, sauf si tu mets ton fichier video en boucle.
 
Plus concret que ça, y'a pas


 
Quel fichier vidéo, du direct c'est pas mieux?[:alb77]
 
Enfin bref.

n°7484522
Prozac
Tout va bien
Posté le 22-01-2006 à 15:50:02  profilanswer
 

ben alors ça marche pas.
 
Spa compliqué


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7484523
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 22-01-2006 à 15:50:06  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

Une machine, genre une roue, avec un mécanisme, qui ne créé pas de couple parasite, qui déplace légerement des masse, d'un coté de la roue, et qui les rentrent légerement du coté de la monté, bras de levier plus grand d'un coté, la roue tourne, un couple est créé, vos idées:


On a déjà dit: au mieux ça peut rester longtemps en mouvement mais sans produire quoi que ce soit de plus.


---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°7484562
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 15:58:06  profilanswer
 

power600 a écrit :

On a déjà dit: au mieux ça peut rester longtemps en mouvement mais sans produire quoi que ce soit de plus.


 
Et comment esce possible que ca ne créé quoi que ce soit de plus, c'est dificile a faire ca comme machine?[:armelanuel]

n°7484623
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 22-01-2006 à 16:07:18  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

Une machine, genre une roue, avec un mécanisme, qui ne créé pas de couple parasite, qui déplace légerement des masse, d'un coté de la roue, et qui les rentrent légerement du coté de la monté, bras de levier plus grand d'un coté, la roue tourne, un couple est créé, vos idées:

mets-toi dans la tête : force = un poids x hauteur de déplacement = une constante (en terme de travail) auquel il faut ajouter d'inévitables pertes. faible poids x grande hauteur = gros poids x petite hauteur, c'est le principe du levier (ou de la boite de vitesse). on _transforme_ une force (pour avoir plus de couple par exemple), on _n'augmente_ pas une force
en terme de puissance, + le temps pour réaliser le déplacement est court, + la puissance utilisée est importante
 

Prozac a écrit :

edit : tient d'ailleurs, je me demande si les marées sur terre n'induise pas un effet sur la trajectoire de la lune. Extremement faible mais réel quand même... je vis jeter un oeil là dessus

la lune s'éloigne de nous de 4 cm par an, et le temps de rotation de la terre augmente a cause des marées

n°7484639
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 22-01-2006 à 16:08:26  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

Et comment esce possible que ca ne créé quoi que ce soit de plus, c'est dificile a faire ca comme machine?[:armelanuel]


 :heink:  
 
Comment veux tu que ça crée quoi que ce soit?  
 
Un dispositif qui fonctionne réellement n'aurait besion que d'une pichenette pour démarrer ou même il se mettrait en mouvement dès qu'il n'est plus freiné.
 
Et techniquement ça semble pas difficile à construire ces machins. Y en a un qu'a construit une roue de 30 mètres de diamètre.


---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°7484707
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 16:18:48  profilanswer
 

J'ai des simulations de systemes qui fonctionnent,testés avec des logiciels de simul, et ne vous inquiétez pas, y a du frotement, y en a!
 
Mais ca ne vous intéressent sans doute pas et puis ce sont mes travaux personnels...
Et je dis encore, sa ne contredis aucune loi, mais bornés, vous ne les utilsé pas a bon esscient...[:ambesanch]

n°7484775
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 16:27:51  profilanswer
 

Oui ce ne sont que des paroles mais je sait ce que j'ai vu, et la je peut parler, contrairement a Mr M.

n°7484823
latif18
Posté le 22-01-2006 à 16:33:49  profilanswer
 

P'tite question (j'ai rien suivi au topic à part le premier post)
 
Ca existe des machines qui virent(ou diminuent) l'attraction terrestre ?
 
(Par exemple, j'rentre dans une pièce, on fait fonctionner le bidule et je peux sauter assez haut ou carrément m'envoler :D)
 
C'est la question du jour :) !!

n°7484851
Mikhail
Posté le 22-01-2006 à 16:37:38  profilanswer
 

A la place de réfléchir et de comprendre, que des tra-bla-bla.......  
Comme des femmes....


---------------
http://www.casimages.com/f.php?f=1 [...] 327824.doc
n°7484854
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 22-01-2006 à 16:38:22  profilanswer
 

latif18 a écrit :

P'tite question (j'ai rien suivi au topic à part le premier post)
 
Ca existe des machines qui virent(ou diminuent) l'attraction terrestre ?
 
(Par exemple, j'rentre dans une pièce, on fait fonctionner le bidule et je peux sauter assez haut ou carrément m'envoler :D)
 
C'est la question du jour :) !!

seulement au ciné...

n°7484860
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 16:39:19  profilanswer
 

Mikhail a écrit :

A la place de réfléchir et de comprendre, que des tra-bla-bla.......  
Comme des femmes....


 
La pour une fois, je le dis haut et fort, je suis dacor avec toi!
 
Sur ce point, et sur ce point seulement.

n°7484871
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 22-01-2006 à 16:41:14  profilanswer
 

latif18 a écrit :

P'tite question (j'ai rien suivi au topic à part le premier post)
 
Ca existe des machines qui virent(ou diminuent) l'attraction terrestre ?
 
(Par exemple, j'rentre dans une pièce, on fait fonctionner le bidule et je peux sauter assez haut ou carrément m'envoler :D)
 
C'est la question du jour :) !!


 
Et si tu n'a rien suivi au topic, ne vien pas poster des aneries comme ca, mais sa arrive tout le temps dans les topic, donc on tolère on tolère, on est bien obligé...

n°7484872
Prozac
Tout va bien
Posté le 22-01-2006 à 16:41:23  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

J'ai des simulations de systemes qui fonctionnent,testés avec des logiciels de simul, et ne vous inquiétez pas, y a du frotement, y en a!
 
Mais ca ne vous intéressent sans doute pas et puis ce sont mes travaux personnels...
Et je dis encore, sa ne contredis aucune loi, mais bornés, vous ne les utilsé pas a bon esscient...[:ambesanch]


 
 
Conclusion : tes simulations sont incomplètes car les conclusions sont erronées.
 
Pour l'utilisation des lois, ça ira merci.
 
Pour qu'un mécanisme avec des frottements tourne sans énergie extérieure, il doit être moteur et donc produire sa propre énergie. D'où violation flagrante de la première loi. A moins de prouver que la première loi (conservation de l'énergie du système) est fausse, il n'y a pas à aller plus loin.
 
Sinon je n'ai entendu parler de machines pour réduire la gravité que dans une nouvelle d'Isaac Asimov (une histoire qui se termine par une partie de billard, je ne me souviens plus du titre). C'est peut être théoriquement possible mais à des coûts énergétiques prohibitifs


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7484885
patapon
I Was Here
Posté le 22-01-2006 à 16:42:22  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

J'ai des simulations de systemes qui fonctionnent,testés avec des logiciels de simul, et ne vous inquiétez pas, y a du frotement, y en a!
 
Mais ca ne vous intéressent sans doute pas et puis ce sont mes travaux personnels...
Et je dis encore, sa ne contredis aucune loi, mais bornés, vous ne les utilsé pas a bon esscient...[:ambesanch]


 
Ecoute, si tu as tonidée geniale qui ne contredit aucune loi de la physique, depose un brevet (à la mikhail) et vend ton concept à des industriels, on sera ravi pour toi   [:itm]  


---------------
.
n°7484887
Prozac
Tout va bien
Posté le 22-01-2006 à 16:42:24  profilanswer
 

Mikhail a écrit :

A la place de réfléchir et de comprendre, que des tra-bla-bla.......  
Comme des femmes....


Quotaid.
 
Au cas où une demoiselle se pointe sur le topic et se prenne de pitié  :lol:


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
mood
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