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  Mesure d'un niveau sonore (intensité, niveau?)

 



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Auteur Sujet :

Mesure d'un niveau sonore (intensité, niveau?)

n°4685896
Romf
Posté le 23-01-2005 à 12:07:17  profilanswer
 

Bonjour
 
je fais un exposé sur la mesure du bruit des avions.
 
J'ai une petite question: lorsqu'on utilise une échelle en dB, est ce qu'on doit parler de niveau sonore, d'intensité.... :??: Quel est le terme exact :??:  
Merci ;)

mood
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Posté le 23-01-2005 à 12:07:17  profilanswer
 

n°4685925
BMenez
Posté le 23-01-2005 à 12:17:41  profilanswer
 

Le décibel mesure un niveau par un rapport de puissance.

n°4686038
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 23-01-2005 à 12:40:07  profilanswer
 

c'est une mesure de pression sonore non?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4686062
BMenez
Posté le 23-01-2005 à 12:44:15  profilanswer
 

Non puisque la formule est 10log (p1/p2) avec p1 et p2 les pressions respectives de 2 "sons".
La pression est mesurée en Pascal ou Bar

n°4686065
Romf
Posté le 23-01-2005 à 12:44:48  profilanswer
 

BMenez a écrit :

Le décibel mesure un niveau par un rapport de puissance.


donc je dois parler de niveau sonore [:romf]  
 
et sinon question toute bête: y'a une lettre utilisée usuellement pour représenter ce niveau :??: J'ai mis I mais ca correspond plus à une intensité

n°4686066
Romf
Posté le 23-01-2005 à 12:44:59  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

c'est une mesure de pression sonore non?


de rapport :o

n°4686071
Romf
Posté le 23-01-2005 à 12:45:30  profilanswer
 

BMenez a écrit :

Non puisque la formule est 10log (p1/p2) avec p1 et p2 les pressions respectives de 2 "sons".
La pression est mesurée en Pascal ou Bar


P2 est généralement une pression de référence prise égale a 2 micropascal pour la mesure d'un niveau sonore [:romf]

n°4686121
3615buck
J'suis Belge une fois...
Posté le 23-01-2005 à 12:53:12  profilanswer
 

et +3 décibels = un niveau sonore doublé, non ?


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°4686123
BMenez
Posté le 23-01-2005 à 12:53:21  profilanswer
 

Romf a écrit :

et sinon question toute bête: y'a une lettre utilisée usuellement pour représenter ce niveau :??: J'ai mis I mais ca correspond plus à une intensité


 
J'utiliserais L pour qualifier le niveau sonore.

n°4686139
BMenez
Posté le 23-01-2005 à 12:56:20  profilanswer
 

3615buck a écrit :

et +3 décibels = un niveau sonore doublé, non ?


 
Yep :
 
10log(p1/p2) = x dB
10log(2*p1/p2) = 10log(p1/p2) + 10log(2) = x dB + 3dB

mood
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Posté le 23-01-2005 à 12:56:20  profilanswer
 

n°4686144
fautquesac​rame
Posté le 23-01-2005 à 12:57:27  profilanswer
 

3615buck a écrit :

et +3 décibels = un niveau sonore doublé, non ?


oui exact :jap:  
y aussi autre chose qui rentre en compte c est la fréquence par exemple
 
110db à 15 khz (15 khz étant un bruit aigu) et
110db à 40 hz ( 40 hz étant un bruit grave)
tu entendra beaucoup plus le 40 hz cela paraitra plus impressionnant sa fait un bruit sourd alors que le 15 hz sera plus ou moin un sifflement trés aigu
j éspere avoir été clair :??:

n°4686162
mmeboulay
Posté le 23-01-2005 à 13:00:39  profilanswer
 

BMenez a écrit :

Yep :
 
10log(p1/p2) = x dB
10log(2*p1/p2) = 10log(p1/p2) + 10log(2) = x dB + 3dB


 
 
pourquoi quand je fais 10log(2) ça me donne pas 3 ?

n°4686169
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 23-01-2005 à 13:01:48  profilanswer
 

fautquesacrame a écrit :

oui exact :jap:  
y aussi autre chose qui rentre en compte c est la fréquence par exemple
 
110db à 15 khz (15 khz étant un bruit aigu) et
110db à 40 hz ( 40 hz étant un bruit grave)
tu entendra beaucoup plus le 40 hz cela paraitra plus impressionnant sa fait un bruit sourd alors que le 15 hz sera plus ou moin un sifflement trés aigu
j éspere avoir été clair :??:


 
 
plus impressionant parce que tu ressent physiquement le déplacement de l'air poussé par la membrane :D


---------------
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n°4686173
fautquesac​rame
Posté le 23-01-2005 à 13:02:29  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

plus impressionant parce que tu ressent physiquement le déplacement de l'air poussé par la membrane :D


 
 
 :jap:  

n°4686176
BMenez
Posté le 23-01-2005 à 13:03:13  profilanswer
 

fautquesacrame a écrit :

110db à 15 khz (15 khz étant un bruit aigu) et
110db à 40 hz ( 40 hz étant un bruit grave)
tu entendra beaucoup plus le 40 hz cela paraitra plus impressionnant sa fait un bruit sourd alors que le 15 hz sera plus ou moin un sifflement trés aigu


 
Mais c'est specifique à l'oreille ça, non ?
Un appareil d'enregistrement bien calibré "entendra"  de la même façon 40Hz ou 15kHz

n°4686180
BMenez
Posté le 23-01-2005 à 13:04:14  profilanswer
 

MmeBoulay a écrit :

pourquoi quand je fais 10log(2) ça me donne pas 3 ?


 
Parceque ça donne 3,xxxx ?

n°4686186
fautquesac​rame
Posté le 23-01-2005 à 13:04:56  profilanswer
 

tout dépend de l apparail y en a qui prennent tout les fréquence en vrac et d autre tu peut selectionné la fréquence que tu veut mesurer
voila :sol:

n°4686190
mmeboulay
Posté le 23-01-2005 à 13:05:44  profilanswer
 

BMenez a écrit :

Parceque ça donne 3,xxxx ?


 
6.93

n°4686194
Romf
Posté le 23-01-2005 à 13:06:23  profilanswer
 

BMenez a écrit :

J'utiliserais L pour qualifier le niveau sonore.


ok :) merci :)

n°4686201
Romf
Posté le 23-01-2005 à 13:07:24  profilanswer
 


faut faire un log en base 10, pas un log néperien :o
 
edit: log(x)=ln(x)/ln(10)


Message édité par Romf le 23-01-2005 à 13:07:44
n°4686203
BMenez
Posté le 23-01-2005 à 13:07:33  profilanswer
 

Euh... log, c'est pas ln
 
log x = ln(x)/ln(10)

n°4686208
newbie_arg​ent
Posté le 23-01-2005 à 13:08:09  profilanswer
 


 
c'est log pas ln

n°4686210
mmeboulay
Posté le 23-01-2005 à 13:08:13  profilanswer
 

Moi on m'avait dit que l'oreille avait une vision subjective du son.
Notre oreille on lui a appliqué l'unité milisonnes.
Quand on passe de 90db à 93db on passe de 10000 à 20000 milisonnes ce qui double donc le niveau sonore.
Pour s'en rendre compte il y a les courbes de flecher qui representent le rapport entre les deux

n°4686215
mmeboulay
Posté le 23-01-2005 à 13:08:46  profilanswer
 

jsuis vraiment trop une merde en maths

n°4686216
Romf
Posté le 23-01-2005 à 13:08:46  profilanswer
 

Merci pour toutes vos réponses.
 
Une autre question, toujours de vocabulaire, mais j'ai pas envie de me planter la dessus :o
 
Le dB(A) est appelé décibel pondéré (A). Est ce qu'il est correct de dire que le dB est un décibel non pondéré :??:

n°4686248
3615buck
J'suis Belge une fois...
Posté le 23-01-2005 à 13:12:43  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

plus impressionant parce que tu ressent physiquement le déplacement de l'air poussé par la membrane :D


 
T'a pas que les haut-parleurs qui font du bruit hein.  :whistle:


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°4686256
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 23-01-2005 à 13:14:13  profilanswer
 

3615buck a écrit :

T'a pas que les haut-parleurs qui font du bruit hein.  :whistle:


 
 
oui enfin on se comprend :o


---------------
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n°4686260
Romf
Posté le 23-01-2005 à 13:15:14  profilanswer
 

Sinon, je n'arrive pas à trouver la relation mathématique entre dB et dB(A) :??:

n°4686270
fautquesac​rame
Posté le 23-01-2005 à 13:17:07  profilanswer
 

toute facon dés qu il y a un son c est forcement une surface qui bouge méme de facon infime en fait les haut parleur c est la méme chose sauf que c est plus éxagéré
 
ps : des hauts parleur font de la musique pas du BRUIT


Message édité par fautquesacrame le 23-01-2005 à 13:17:24
n°4686296
3615buck
J'suis Belge une fois...
Posté le 23-01-2005 à 13:19:06  profilanswer
 

fautquesacrame a écrit :


ps : des hauts parleur font de la musique pas du BRUIT


 
Quand c'est Céline Dion, Lara Fabian ou la Starac, c'est du bruit. :D


Message édité par ayena le 23-01-2005 à 13:19:19

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n°4686368
BMenez
Posté le 23-01-2005 à 13:31:00  profilanswer
 

Romf a écrit :

Sinon, je n'arrive pas à trouver la relation mathématique entre dB et dB(A) :??:


 
http://www.engineeringtoolbox.com/27_59.html
 
Comme ça fait appel à une courbe, je sais pas si une relation mathématique simple existe.

n°4686382
Romf
Posté le 23-01-2005 à 13:33:21  profilanswer
 

BMenez a écrit :

http://www.engineeringtoolbox.com/27_59.html
 
Comme ça fait appel à une courbe, je sais pas si une relation mathématique simple existe.


oui j'avais aussi trouvé une courbe, mais pas la relation :D
En effet peut etre qu'elle n'existe pas :)
 
Si vous avez d'autres liens intéressants, n'hésitez pas ;)
 
J'ai trouvé cette page qui explique pas mal comment est établie l'échelle des dB etc...:
 
http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/dB.html
 
[:zytra]

n°4686404
BMenez
Posté le 23-01-2005 à 13:36:33  profilanswer
 

Une version simplifiée de la relation dB/dBA en fontion Excel : http://www.acoustics-noise.com/dBA [...] bles.shtml
 
Ca doit être une approximation en fonction de points-clés.


Message édité par BMenez le 23-01-2005 à 13:37:11
n°4686451
Romf
Posté le 23-01-2005 à 13:41:53  profilanswer
 

BMenez a écrit :

Une version simplifiée de la relation dB/dBA en fontion Excel : http://www.acoustics-noise.com/dBA [...] bles.shtml
 
Ca doit être une approximation en fonction de points-clés.


 
c'est un peu trop avancé pour ce que je fais, d'autant que c'est pas sur les différentes échelles de mesures :D
 
Sinon tu bosses dans la mesure du bruit [:opus dei] T'as l'air de connaitre :sol:

n°4686476
BMenez
Posté le 23-01-2005 à 13:44:55  profilanswer
 

Non, j'y connais pas grand chose, ce sont des restes de cours de physique.

n°4686509
mmeboulay
Posté le 23-01-2005 à 13:48:45  profilanswer
 

ah je savais bien que je disais pas que des conneries :)
 
The phon is a unit that is related to dB by the psychophysically measured frequency response of the ear. At 1 kHz, readings in phons and dB are, by definition, the same. For all other frequencies, the phon scale is determined by the results of experiments in which volunteers were asked to adjust the loudness of a signal at a given frequency until they judged its loudness to equal that of a 1 kHz signal. To convert from dB to phons, you need a graph of such results (called Fletcher-Munson curves), and the graph depends on sound level (it becomes flatter at high sound levels).

n°4690707
toutsec
Posté le 23-01-2005 à 22:57:39  profilanswer
 

salut :)
 
http://acoustique.ec-lyon.fr/
 
c'est du bon ça ;) pour les avions etc...


Message édité par toutsec le 23-01-2005 à 22:57:54

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°4691065
AsSaSsIne
Posté le 23-01-2005 à 23:36:14  profilanswer
 

Moi j'me posais une tite question :
 
Lorsque j'emais un son , se propage t'il aussi vite (et loin) vers le centre de la terre et vers l'espace (le bas et le haut quoi) ...
 
si j'ai bien compris , le son c'est une onde de choc de molecules, or les molecules ont une masse , donc elle sont sensibles a la gravité ... d'ou mon interrogation :)


Message édité par AsSaSsIne le 23-01-2005 à 23:48:46

---------------
Des Chercheurs qui cherchent , on en trouve ; Des Chercheurs qui trouvent , on en cherche ...  
n°4691353
toutsec
Posté le 24-01-2005 à 00:10:35  profilanswer
 

il n'y pas de son dans l'espace car il n'y a pas de "support" matériel pour la propagation (son = ondes mécaniques)
 
pour ce qui est de l'effet de la gravitation, je pense que c'est négligeable... mais attends d'autres preuves.
 
en même temps, les molécules de l'air sont soumises à la gravitation (sinon, pas d'atmosphère), mais la gravitation ne fait pas "bouger" les molécules d'air sous tes yeux. donc je rejoins ce que jai émis plus haut  :hello:


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°4691472
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 24-01-2005 à 00:31:28  profilanswer
 

AsSaSsIne a écrit :

Moi j'me posais une tite question :
 
Lorsque j'emais un son , se propage t'il aussi vite (et loin) vers le centre de la terre et vers l'espace (le bas et le haut quoi) ...
 
si j'ai bien compris , le son c'est une onde de choc de molecules, or les molecules ont une masse , donc elle sont sensibles a la gravité ... d'ou mon interrogation :)


 
Le "son" est une onde qui se propage suivant des modes longitudinaux (succession de plans avec des fronts hautes/basses pression relativement).
 
La gravité n aurait une influence que si une variation de distance entre deux "chocs" (un libre parcours moyen en quelque sorte) entrainerait une variation de la force qui est appliquée a ta molécule.
 
Or, vu le poids de celle-ci et vu la variation de hauteur, tu dois etre a plusieurs milliers d ordre de grandeur. C est de loin négligeable aux conditions de propagation dans le milieu, car l atmosphere est loin d etre homogene entre 0 et 10km par exemple. La température (tout comme la pression) ont aussi leurs mots a dire.
 
Si les molécules à 10km de haut mettent autant de temps a descendre, c est bien parce que 1 - la force de gravité est faible pour ces entités la et 2 - des phenomenes diffusifs se font ressentir.


Message édité par Gf4x3443 le 24-01-2005 à 00:32:24
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