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Auteur Sujet :

La mémoire de l'eau, ils remettent ca !

n°3309812
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-07-2004 à 22:30:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

waxine a écrit :

nanan c'etait pas pour dire que l'homeopathie marchait
 
c'etait une anecdote au passage :)


 
Mais on est d'accord que l'homéopathie marche.
Mais on dit qu'elle marche autant qu'un placebo ordinaire c'est tout ;)
 
(et le coup de dire que les célébrités y vont, donc ça marche, ça pas un argument. Cf les voyants ;))


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
mood
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Posté le 25-07-2004 à 22:30:21  profilanswer
 

n°3309817
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 25-07-2004 à 22:31:06  profilanswer
 

Si je comprends bien, quand on explique qu'un médoc homéopathique n'est composé que de sucre ou que de farine, on nous rétorque que ça marche grâce à "la mémoire de l'eau" ?
Mais prétexter la mémoire de l'eau pour expliquer une hypothétique légitimité à l'homéopathie, ce n'est pas réfléchir bien longtemps.  
 
Même si la mémoire de l'eau machait, l'homéopathie, ce serait qd même inutile puisque l'eau du robinet a dans sa mémoire toutes les substances possibles et imaginables et qu'elle serait donc le remède miracle. [:spamafote]


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°3309818
waxine
Posté le 25-07-2004 à 22:31:19  profilanswer
 

(et le coup de dire que les célébrités y vont, donc ça marche, ça pas un argument. Cf les voyants  )
 
m'enfin je viens de dire que cetait pas pour ça que javais dit ça
c'etait juste une anecdote comme ça
rho non mais
enterrez un peu la hache de guerre quand même

n°3309898
ChtiGariX
Retraité
Posté le 25-07-2004 à 22:42:36  profilanswer
 

leFab a écrit :

Mais je ne suis pas sceptique envers l'homéopathie : je dis que ça marche par placebo, mais ça marche :)


+ le fait que beaucoup de patients se sentent davantage écoutés par leur médecin homéopathe, qu'il prend plus de temps, etc.
Vu qu'un certain nombre de problèmes n'a pas besoin de médicament pour être améliorés ça joue.


---------------
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n°3312797
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2004 à 10:50:59  answer
 

Killall-9 a écrit :

Du sucre...
 
C'est l'excipient le plus utilisé.
 
L'abus de médicament homéopathique, surtout aux plus fortes dilutions (les plus efficaces, les plus puissants donc...), nuit gravement à la santé...
 
Obésité, prise de poids, et risque de diabète à long terme...


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
Une experience fut mene il y quelque années par science et vie, un journaliste a avalé je ne sais plus combien de flacons homémathique a base d'arsenic,ben il ce porte  très bien

n°3312875
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2004 à 11:03:53  answer
 

L'homéopathie, c'est à ranger dans le même trip que l'astrologie, hein : l'homéopathie marche pareil qu'un morceau de sucre, l'astrologie marche pareil que le hasard. Je comprends même pas qu'on continue de ressentir le besoin d'en parler :lol:

n°3313128
waxine
Posté le 26-07-2004 à 11:40:42  profilanswer
 

n'empeche je viens de réaliser quelque chose
 
bon admettons que l'homeopathie ne marche que grace a leffet placebo
 
cela fait 20ans que je ne me soigne qu'avec ça et idem pour toute ma famille
(mon pere, ma mere, mon frere, mes grands parents etc :) )
et on arrive tous a vivre normalement, j'ai pas le sentiment que l'on tombe malade a tout bout de champ et que l'on arrive pas a se soigner
 
imaginer que notre famille ne soit pas un cas particulier et que cette expérience soit généralisable a tout le monde : cela voudrait donc dire que une bonne partie des antibiotiques ne serviraient finalement a rien! et que le trou de la secu se creuse aussi pour rien!
en fait on prend juste des antibiotique que lors des choses vraiment sérieuse genre quand on doit etre hospitalisé
ce qui n'arrive que ponctuellement
 
bon je sens qu'il y en a qui vont trouver a redire dans ce que j'ai dit
mais avouez quand même que c'est trippant non? :)

n°3313133
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-07-2004 à 11:41:58  profilanswer
 

waxine a écrit :

n'empeche je viens de réaliser quelque chose
 
bon admettons que l'homeopathie ne marche que grace a leffet placebo
 
cela fait 20ans que je ne me soigne qu'avec ça et idem pour toute ma famille
(mon pere, ma mere, mon frere, mes grands parents etc :) )
et on arrive tous a vivre normalement, j'ai pas le sentiment que l'on tombe malade a tout bout de champ et que l'on arrive pas a se soigner
 
imaginer que notre famille ne soit pas un cas particulier et que cette expérience soit généralisable a tout le monde : cela voudrait donc dire que une bonne partie des antibiotiques ne serviraient finalement a rien! et que le trou de la secu se creuse aussi pour rien!en fait on prend juste des antibiotique que lors des choses vraiment sérieuse genre quand on doit etre hospitalisé
ce qui n'arrive que ponctuellement
 
bon je sens qu'il y en a qui vont trouver a redire dans ce que j'ai dit
mais avouez quand même que c'est trippant non? :)


Pourquoi tu crois qu'il y a eu une campagne d'information à ce sujet ?


---------------
Retraité de discussions
n°3313148
waxine
Posté le 26-07-2004 à 11:43:37  profilanswer
 

bin désolé mais je suis pas vraiment toujours super au courant de l'actualité
qu'est ce qui a été dit?

n°3313152
waxine
Posté le 26-07-2004 à 11:43:59  profilanswer
 

ah oui
tu veux parler
"les antibiotiques c'est pas automatique"

mood
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Posté le 26-07-2004 à 11:43:59  profilanswer
 

n°3313155
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-07-2004 à 11:44:23  profilanswer
 

waxine a écrit :

bin désolé mais je suis pas vraiment toujours super au courant de l'actualité
qu'est ce qui a été dit?


"Les antibiotiques c'est pas automatique"
Tu te rappelles pas de cette campagne d'info :??:
 
edit : tu m'as grillaid  [:chtigarix]


Message édité par ChtiGariX le 26-07-2004 à 11:44:36

---------------
Retraité de discussions
n°3313165
waxine
Posté le 26-07-2004 à 11:45:45  profilanswer
 

oui mais là je veux dire que l'hallopathie ne servirait en fin de compte que pour les cas vraiment sérieu
 
c pas tout a fait le même niveau
perso, je me soigne presque jamais a l'hallopathie
il y a une différence entre prendre des antibiotiques a tout va et en prendre exceptionnellement

n°3313193
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-07-2004 à 11:48:42  profilanswer
 

waxine a écrit :

oui mais là je veux dire que l'hallopathie ne servirait en fin de compte que pour les cas vraiment sérieu
 
c pas tout a fait le même niveau
perso, je me soigne presque jamais a l'hallopathie
il y a une différence entre prendre des antibiotiques a tout va et en prendre exceptionnellement


Bin oui les antibiotiques c'est pas automatique [:petrus75]


---------------
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n°3313194
Marvel
Vivement les vacances...
Posté le 26-07-2004 à 11:49:03  profilanswer
 

waxine a écrit :

n'empeche je viens de réaliser quelque chose
 
bon admettons que l'homeopathie ne marche que grace a leffet placebo
 
cela fait 20ans que je ne me soigne qu'avec ça et idem pour toute ma famille
(mon pere, ma mere, mon frere, mes grands parents etc :) )
et on arrive tous a vivre normalement, j'ai pas le sentiment que l'on tombe malade a tout bout de champ et que l'on arrive pas a se soigner
 
imaginer que notre famille ne soit pas un cas particulier et que cette expérience soit généralisable a tout le monde : cela voudrait donc dire que une bonne partie des antibiotiques ne serviraient finalement a rien! et que le trou de la secu se creuse aussi pour rien!
en fait on prend juste des antibiotique que lors des choses vraiment sérieuse genre quand on doit etre hospitalisé
ce qui n'arrive que ponctuellement
 
bon je sens qu'il y en a qui vont trouver a redire dans ce que j'ai dit
mais avouez quand même que c'est trippant non? :)


 
euhh... là tu viens de decouvrir un fait avéré depuis pas mal de temps... la medecine a utilisation "industrielle" de gavage de medoc fait son mea culpa et evolue. Si Mr Dupond est content de soigner sn rhume avec des medocs bidons, ben tant mieux.. au moins il ne se goinfre pas d'antibios.  
Mais quel marché l'homeopathie qd meme ! Vendre du vent et se faire des bobolles en or ca m'a toujours fasciné la credulité des gens.
une anecdote : une copine de maitrise (bio) a fait son stage dans un grand labo homeopathik... elle a passé son stage a faire mumuse avec des sucres et autres bullshit, elle a pas vu l'ombre d'un principe actif.. autant dire un bon stage de merde...
finalement vendre du vent en bouteille ca pourrait aussi etre lucratif, y'aurait bien des gens pour acheter du "air marin" "air pur des montagnes"

n°3313199
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-07-2004 à 11:49:59  profilanswer
 

Marvel a écrit :

euhh... là tu viens de decouvrir un fait avéré depuis pas mal de temps... la medecine a utilisation "industrielle" de gavage de medoc fait son mea culpa et evolue. Si Mr Dupond est content de soigner sn rhume avec des medocs bidons, ben tant mieux.. au moins il ne se goinfre pas d'antibios.  
Mais quel marché l'homeopathie qd meme ! Vendre du vent et se faire des bobolles en or ca m'a toujours fasciné la credulité des gens.
une anecdote : une copine de maitrise (bio) a fait son stage dans un grand labo homeopathik... elle a passé son stage a faire mumuse avec des sucres et autres bullshit, elle a pas vu l'ombre d'un principe actif.. autant dire un bon stage de merde...
finalement vendre du vent en bouteille ca pourrait aussi etre lucratif, y'aurait bien des gens pour acheter du "air marin" "air pur des montagnes"


C'est comme l'eau du robinet en bouteille :D


---------------
Retraité de discussions
n°3313273
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2004 à 12:01:09  answer
 

waxine a écrit :

imaginer que notre famille ne soit pas un cas particulier et que cette expérience soit généralisable a tout le monde :


Imaginons que quelle expérience soit transposable ? Celle que les gens qui vont consulter veulent irrémédiablement un cacheton, et donc qu'ils sont prèts à payer cher pour un morceau de sucre ?  
 

waxine a écrit :

cela voudrait donc dire que une bonne partie des antibiotiques ne serviraient finalement a rien! et que le trou de la secu se creuse aussi pour rien!


C'est bien évidemment le cas. Ca ne veut pas dire que refiler de l'homéopathie soit une solution, en fait la vraie solution est d'envoyer les gens se foutre au pieu avec un jus d'orange. Filer de l'homéopathie, compte tenu du fait que la plupart des gens qui en prennent ont la foi et croient en son efficacité incommensurable, c'est vachement insidieux : ça valorise le culte du cacheton. Prétendre que l'homéopathie lutte contre l'abus de médicaments est donc très spécieux.
 
Qu'on foute dehors les marchands d'eau sucrée, en même temps que les astrologues, les charlatans, et les emmerdeurs qui ont leur part de responsabilité dans les coûts de la sécu, les naturopathes, les Rika Zarai et autres fouteurs de merde.

n°3313286
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2004 à 12:03:00  answer
 

Stephen a écrit :

Qu'on foute dehors les marchands d'eau sucrée, en même temps que les astrologues, les charlatans, et les emmerdeurs qui ont leur part de responsabilité dans les coûts de la sécu, les naturopathes, les Rika Zarai et autres fouteurs de merde.


[:plusun]

n°3313341
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2004 à 12:08:30  answer
 

Marvel a écrit :

euhh... là tu viens de decouvrir un fait avéré depuis pas mal de temps... la medecine a utilisation "industrielle" de gavage de medoc fait son mea culpa et evolue. Si Mr Dupond est content de soigner sn rhume avec des medocs bidons, ben tant mieux.. au moins il ne se goinfre pas d'antibios.  
Mais quel marché l'homeopathie qd meme ! Vendre du vent et se faire des bobolles en or ca m'a toujours fasciné la credulité des gens.
une anecdote : une copine de maitrise (bio) a fait son stage dans un grand labo homeopathik... elle a passé son stage a faire mumuse avec des sucres et autres bullshit, elle a pas vu l'ombre d'un principe actif.. autant dire un bon stage de merde...
finalement vendre du vent en bouteille ca pourrait aussi etre lucratif, y'aurait bien des gens pour acheter du "air marin" "air pur des montagnes"


 
Et rigole pas, ça c'est vu  :D  
 
Un entreprise au japon, a commercialisé de l'air en boite.

n°3313551
Marvel
Vivement les vacances...
Posté le 26-07-2004 à 12:33:24  profilanswer
 

...
on aura vraiment tout vu :D

n°3321479
tom555
Posté le 27-07-2004 à 02:17:45  profilanswer
 

http://www.santemagazine.fr/websan [...] eneralites
 

Citation :

Plusieurs méta-analyses (analyses de synthèse d'un grand nombre d'études), dont certaines commandées par le Parlement de Strasbourg et le Congrès des Etats-Unis, ont conclu que le nombre de résultats positifs obtenus en double aveugle versus placebo étaient incompatibles avec l'hypothèse que l'homéopathie serait un placebo. Des études continuent actuellement d'être menées dans ce sens.


 
Une piste?
 
Je ne sais pas si l'homéopathie est vraiment efficace mais je me garderai bien de tirer des conclusions à la hussarde.
Certains ici avancent leur certitude comme un fait scientifique.
J’en reconnais quelques-uns qui détiennent la vérité dans tous les domaines, jamais un doute.  :sarcastic:


Message édité par tom555 le 27-07-2004 à 02:21:02
n°3321918
waxine
Posté le 27-07-2004 à 08:39:59  profilanswer
 

bin il faudrait savoir alors :/
un coup on dit que les tests échouent
une autre fois, on dit le contraire

n°3322106
waxine
Posté le 27-07-2004 à 09:30:11  profilanswer
 

jeunejedi on a besoin de toi:)

n°3322117
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2004 à 09:31:12  answer
 

tom555 a écrit :


J’en reconnais quelques-uns qui détiennent la vérité dans tous les domaines, jamais un doute.  :sarcastic:


Un doute si, un doute raisonnable, non. A chaque fois que l'on a mentionné une expérience qui donnait un résultat en faveur de l'homéopathie, elle était soit commandée par Boiron et non reproductible, soit il y avait rupture du protocole. A côté de cela chaque expérience sérieuse donne l'effet placebo.
 
Je ne vais pas passer ma vie à remettre en cause les choses, pas plus que je ne vais passer ma vie à me lever le matin en me disant qu'il faudrait que j'aille vérifier à ma cave s'il n'y a pas un ovni qui fait ma lessive : après tout c'est possible, pourquoi je n'aurais pas un doute ? :sarcastic:
 
Là, tu vois, c'est pareil : le fait que ce soit appuyé par le Parlement Européen - où la plupart des députés à l'exception notable des français sont influencés par diverses sectes, ce qui donne une idée de la caution scientifique dudit parlement - ne m'entraîne pas à réviser une enième fois mon jugement.

n°3322245
felix158
glop glop
Posté le 27-07-2004 à 09:53:14  profilanswer
 

j'ai eu une pure acnée rebelle de ouf, rien n'y fesait.. Ma grand mere (qui est accessoirement medecin) m'a donné des ptites boules blanches, et m'a prevenu que j'allais etre malade comme un chien pendant 3 jours... En effet, j'ai gerbé pendant 3 jours et depuis plus UN SEUL bouton !!!

n°3322257
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2004 à 09:54:54  answer
 

Expérience personnelle --> aucune valeur de preuve. Faut se renseigner hein, pendant des dizaines d'années des gens allaient chez le "médecin", qui les saignait, leur demandait connaissez-vous le latin ? et les gens repartaient contents et parfois sûrs d'être guéris.
 
C'est pour ça qu'on a inventé (tatata !) la méthodologie scientifique.
 
Au passage : si ce que t'a donné ta grand-mère t'a fait vomir, ça ne devait pas être de l'homéopathie.


Message édité par Profil supprimé le 27-07-2004 à 09:57:31
n°3322270
jeunejedi
Posté le 27-07-2004 à 09:58:01  profilanswer
 

chui a l'hosto g pas trop le temps mais les méta-analyses sont un niveau de preuve moindre, ca consiste a selectionner qq études et leur appliquer differents tests statistiques pour trouver celui qui montrera un petit bénéfice +/- significatif.
Il y a 2 biais majeur, les tests statistiques et la selection des études, et en général ces études ne sont pas publiés car n'apportant rien sur le niveau de la preuve. Donc attendons de voir si un jours une telle étude sera publié qqpart :o


Message édité par jeunejedi le 27-07-2004 à 09:58:27
n°3322344
ChtiGariX
Retraité
Posté le 27-07-2004 à 10:09:37  profilanswer
 

felix158 a écrit :

j'ai eu une pure acnée rebelle de ouf, rien n'y fesait.. Ma grand mere (qui est accessoirement medecin) m'a donné des ptites boules blanches, et m'a prevenu que j'allais etre malade comme un chien pendant 3 jours... En effet, j'ai gerbé pendant 3 jours et depuis plus UN SEUL bouton !!!


T'es sûr que c'était juste de l'homéopathie et pas un truc à base de plantes ?
Parce que pas mal d'homéopathes prescrivent des produits phyto.
(J'ai rien contre d'ailleurs : là je veux bien croire que ça aie un effet autre que le placebo).


---------------
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