Reprise du message précédent :
Il y a 2 heures tu connaissais pas les tests qui étaient appliqués et maintenant tu leur as trouvé une faille à laquelle personne aurait pensé, ahemme
 
Les scientifiques font pas leur étude n'importe comment hein

La science explique comment marche l'homéopathie. La science dit que l'homéopathie fonctionne. Le placébo, la science sait que ca marche.
 
Le truc est que toi tu refuses d'admettre que l'homéopathie est un placébo. La science n'a pas à être remise en question, elle a montré l'efficacité de l'homéopathie.
 
Maintenant si elle s'est trompée et que c'est pas ca, c'est à toi d'apporter des preuves de cela. Or tu le fais pas

sisi bien sur la faille a été déja envisagé
je l'ai pas trouvé toute seule
je ne connaissais pas les tests il y a deux heures c'est vrai
mais vous m'avez fait reflechir et je me suis souvenu d'avoir entendu ça a la télé : les tests de l'homeopathie échoue mais certains disent qu'ils ne sont pas adaptés etc...
et vu le nombre de cas important ou l'homéopathie marche, en tant que scientifique et en ayant une vision objective de la chose
je crois qu'une remise en question s'impose
mm si vous n'y croyez pas avouez qu'il y a quelque chose d'intriguant!
non je n'ai pas de preuve mais je prétend que l'on peut se poser la question si l'effet placebo peut etre la seule explication vu le nombre de cas ou l'homéopathie a marché
voilà

Donne nous des liens vers ces études ou qui prouvent que les études sont erronées alors
 
Je vois toujours rien qui devrait justifier une remise en question.
 
Ton propos est : "je trouve que l'homéopathie marche trop souvent pour que ca soit du placébo". Ok, mais es-tu capable de quantifier :
- le taux de réussite des placébos
- le taux de réussite de l'homéopathie
 
Si non, ca ne reste que tes impressions personnelles.

si il faut une prescription personnalisé, pourquoi ca marche chez tous ces gens qui prennent les trucs un peu au pif en auto-médication
 
sinon la pluspart des études sont faites avec des homeopathes qui prescrivent au patient leur granule selon leur désir, c juste qu'ils ne savent pas si au final ils donnent de l'homéopathie ou un placebo

bin a vrai dire, personne n'a jamais mesuré le taux de reussite de l'homéopathie si lon puit dire
car quand les tests ont été effectués, justement c'est ce que j'ai dit tout a l'heure, ils n'ont pas pris en compte le fait que l'homeopathie a un mode de fonctionnement different de l'hallopathie traditionnelle
mais justement, il faudrait peut etre les faire ces tests!
les témoignages sur ce forum ne t'intriguent pas?
tu préfères considérés que c'est tout simplement faux? tu n'es pas curieu?
 
ceci dit j'avoue ne pas etre un crack, cela demande a ce que l'on se renseigne plus en détail
m'enfin ca mérite reflexion quoi

ce que tu ne comprend pas c que personne ne dit que c innefficace, juste que c pas plus efficace qu'un placebo...et que la mémoire de l'eau c dla daube aussi
 
Sinon je suis curieux de comprendre pourquoi une prescription d'homeopathe qui rentre dans une étude n'est pas valide, tu peut m'eclairer?

 
pour moi ce n'est ni faux ni vrai ,par contre c irealisable ( pour le moment ) comme test ..... comment savoir si c un placebo ou non ? impossible a prouver  

JJ vient d'expliquer la méthodolgogie de test : ce sont des HOMEOPATHES qui vont des prescriptions pour les tests.
 
Donc ton argument tient pas la route. De toute facon, il était assez évident que c'était pas fait n'importe comment ces tests.
 
J'ai pas dit que c'était faux
J'ai reconnu l'efficacité de l'homéopathie : PLACEBO
C'est toi qui refuse de voir ca et cherche forcément une réponse ailleurs. Mais cette réponse est scientifique donc je la prend. Sauf si t'as une autre réponse scientifique à me donner, hors c'est pas le cas. Donc...
 
Edit: toasted

le jours ou qqun prouvera de maniere reproductible la mémoire de l'eau, qui est je le rappelle uen des bases de l'homéo, on en reparlera, pour le moment la science donne tort a benvensite...
 
Ca me démange de faire un topic sur la médecine basé sur les évidences, les protocoles thérapeutiques et autres études, juste pour expliquer pourquoi ce qui nous parait juste a l'echelle de l'individu est souvent faux a l'echelle de la population, mais ca serait du boulot pour le 1er post

 
Flawless Victory  

réponse a jeune jedi :
bien sur que si cela demande un traitement personnalisé
bon je sais pas comment font les autres pour ça, mais moi j'ai un livre d'homéopathie chez moi qui nous sert a chaque fois
les médicaments ne prennent pas uniquement les symptomes mais aussi la personnalité et les caractéristiques de la personne voilà
 
sinon pour en revenir aux tests, bon là j'avais entendu parler de ça a la tele lorsquil etait question du remboursement des medicaments homeopathiques
ca doit dater de l'année derniere ou de 2ans je sais plus
et il y etait dit justement que certains disaient que les tests etaient inadaptés
apres j'avoue  ne  pas en savoir beaucoup plus
peut etre tu pourras nous eclairer sur le sujet

ca fait un bail que je n'ai plus rien lu sur le sujet, depuis le scandale Nature en fait, mais si g le temps je referais une biblio (ca prend bcp de temps).
Enfin depuis rien de publié n'a montré une evolution dans l'efficacité de l'homéo.
C'est bien beau de dire que c inadapté, mais aucun labo d'homéo ne veut faire une étude, étrange

jeunejedi : jme trompe peut etre mais il me semble  que l'homeopathie ne se base pas sur le test de la mémoire de l'eau mais Benvensite qui s'est servi de ce test pour prouver l'efficacité de l'homeopathie
(ce qui n'est pas du tout la même chose)
l'homeopathie etant apparu avant la theorie de la mémoire de l'eau

c'est un des principes de base, il y en a d'autre, mais c le principal argument pour expliquer son fonctionnement: l'eau garde la mémoire des molécules qu'elle a contenu et cette mémoire est active. Ceci expliquant pourquoi les granules actuels qui ont chacun moins d'une chance sur cent milliard de contenir UNE seule molécule active serait efficace...

 
Y m'interesserait bien ce topic

en faite vous trouvez pas qu'on ce mord la queue la , on revient tjours au point de depart , faudrait ptet trouvé d'autre hypothese / theorie  

nan t'as pas compris
ce que je voulais dire c'est que l'homéopathie n'est pas une application de cette théorie
personnellement, j'ai fait quelque recherche sur google, et effectivement ce que j'ai pu lire sur benvensite est douteux
mais le fait que la theorie de la mémoire de l'eau ne marche pas ne veut pas dire que l'homeopathie s'effondre
puisque cette derniere n'est pas basée sur la mémoire de leau
c'est une explication qui est tombée a leau, cela ne veut pas dire quil nyen a pas

Ce que tu cherches c'est une preuve scientifique de l'efficacité de l'homéopathie autre que l'effet placébo.
 
La mémoire de l'eau était une piste. Qu'importe que l'homéopathie existait avant ou pas cette théorie
La mémoire de l'eau est une théorie qui ne marche pas.
 
Mais actuellement personne a de théorie (quelqu'elle soit) pour affirmer ce que tu penses.
 
(replacage subtil de post)

 
Surement, mais il reste qu'on a largemment montré que l'homéo avait la meme efficacité qu'un placebo, donc avant de vouloir savoir pourquoi c plus efficace qu'un verre d'eau sucrée, faudrait déjà prouvé que c déjà simplement efficace

tiens j'ai une question a jeunejedi :  
comment a t on démontré la theorie de leffet placebo?

 
le prob c que t'as 50 fois les mm phrases avec des mots disposé dans un ordre aleatoire par reponse  

C'est parti en premier lieu de constatation pratique:
 
pour donner un exemple concret quand on étudiait par exemple les effets des anti-inflammatoires sur les douleurs d'arthroses, pour comparer a un effet 0, on faisait 2 groupes. (tous égaux sur la moyenne d'age, sur les aspects cliniques, et de grands effectifs)
 
Le premier recevait les ains, le deuxieme une gelule identique mais sans principe actif, d'apparence identique. Personne, patient comme médecin, ne savait ce qu'il y avait dans la gelule. Seul un troisieme larron, exterieur a l'hopital, savait qui prenait quoi.
 
Apres les prises, on comparait de nombreux parametres: evaluation de la douleur sur 10, scores fonctionnels, durée de la douleur, prises d'antalgiques associés.
 
En compilant les données, par ex les antiinflammatoires faisait diminuer la douleur en moyenne de 8/10 a 3/10 (10/10 douleur max), mais le placebo de 8/10 a 5/10!
 
A partir de là il a été faite des études placebo versus placebo qui montrait un effet thérapeutique sans molecule active!
Parrallement des explications ont été recherchés sur le plan physiopathologique et nottament des IRM fonctionnelles qui montrait des zones cerebrales activés par le placebo...

au fait jeunejedi tu fais quoi dans la vie pour en savoir autant?
tu es medecin? tu travailles dans une pharmacie?
 
en tout cas c'est promi, la prochaine fois que je vais voir mon homéopathe, je lui pose les deux questions :  
1) qu'a til a répondre exactement a lechec de l'homeopathie dans les  tests?
2) pourquoi les laboratoires ne font ils pas de tests eux même pour prouver son efficacité?
 vala

Futur-jeune médecin + qq diplomes passés en biologie fondamentale pour la culture, et g eu la chance de m'interresser au sujet lors de ca...

 
c ptet pas la bonne solution , ca marhce pour toi alors pquoi veux tu t'obstiner a prouver que ca ne marche pas ..... si ca ce trouve t'auras ta reponde , mais le traitement ne ferra plus effet car tu auras perdu toute croyance enver le dit traitement ..... le mental est aussi tres important dans ce truc ci

Et l'effet nocebo alors ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo
 

 
Dingue
 

bin tu verrais le prix que coute mon homeopathe et tu dirais pas ça
et puis la verité c'est quand même important
de toute façon, je pense que c'est quelqu'un d'honnete et qu'il a surement une explication a lui
je pense qu'il croit vraiment au fonctionnement de l'homeopathie c pas un charlatan quoi
il a peut etre tord mais il y croit
là je suis pris un peu au depourvu parce que jeunejedi en sait beaucoup plus que moi sur le sujet donc au final je perds
mais peut etre avec quelqu'un qui sy connait plus, la bataille serait plus equilibré

jy crois en leffet nocebo
effectivement je connais quelquun qui avait pris un medicament (hallopathie) et qui a eu des effets secondaires assez emmerdants
et apres il avait tellement peur d'avoir du mal quand il prenait un medicament que ca finissait par arriver

 
 
vui c assé courant, mais ca pour moi c purement psychologique et ca na rie na voir avec l'absorption d'un medoc, peut etre pour creer l'evenement declencheur , mais apres c purement psycho

tiens petite anecdote : une fois j'ai vu nathalie baye chez mon homeopathe
(eh vi même les celebrites...^^)

y'a lanath de Koh lanta 4 sur le topic officiel

 
Mais je ne suis pas sceptique envers l'homéopathie : je dis que ça marche par placebo, mais ça marche

hysafe : quel topic officiel?

 
 
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&subcat=

 
Tu sais, les célébrités vont même voir les voyants, alors bon...

par contre les voyants n'ont pas souvent la celebrité

nanan c'etait pas pour dire que l'homeopathie marchait
 
c'etait une anecdote au passage

lanath c une fille ou un garçon?

 
Mais on est d'accord que l'homéopathie marche.
Mais on dit qu'elle marche autant qu'un placebo ordinaire c'est tout
 
(et le coup de dire que les célébrités y vont, donc ça marche, ça pas un argument. Cf les voyants )