Reprise du message précédent :

 
Etant fan de l'émission, je l'ai écouté ce matin (pas encore fini).
Le psychiatre me semble porter une parole juste et raisonnée sur le fait que les patients doivent être écoutés. Même son passage sur les électro-sensibles est intéressant, même s'il m'a fait bondir au début : ce ne sont pas des malades imaginaires, il faut que la médecine leur apporte un soutien. Même si ce n'est pas en rapport avec les ondes.
 
Par contre, la partie sur l'effet Placebo, ils semblent y inclure la relation praticant/patient (et l'effet bénéfique que cela apporte). Il ne me semble pas que celas'y apparrente, non ?

pas encore écouté, je te dirai.

Pour ce qui est de la prise en charge de la demande c'est évident, même si d'apparence elle est farfelue, elle peut cacher une vraie souffrance. C'est le rôle (ô combien compliqué, dans ce type de cas) du soignant de comprendre et d'expliquer l'origine du problème.
C'est pour ça que les charlatans font leur beurre sur l'inexpliqué et l'incurable, c'est naturelle de chercher à comprendre et de se tourner vers l'explication la plus porteuse d'espoir.  

Le médiateur de l'effet placebo/nocebo n'est pas (que) le produit, mais est médié par l'action et/ou le contexte, ce qui explique l'"effet blouse blanche"

 
Ok, je restreignais trop la notion.
Dans ce cas, je souscris à son propos. Cela tend à décridibiliser cet impact et le rôle des praticiens (l'effet placebo est associé à une maladie "imaginaire" ).

De mémoire, 14% des patients atteints d'un ulcère vont mieux sous placébo. C'est tout sauf anodin.

première vidéo d'une série qui promet d'être parfaitement dans le thème : https://www.youtube.com/watch?v=U44YkyQ51pw&t=0s
il s'améliore le bougre.  

Je vais spammer ma copine avec

Nadia Volf : "On peut optimiser notre trésor génétique grâce à l’acupuncture"

 
c'est l'article qu'un monde riant a démonté dans sa dernière vidéo, je crois ?
edit : oui c'est bien  ça https://www.youtube.com/watch?v=KTuK3yIxbTE ses vidéos s'améliorent franchement, il y a encore un peu trop de mélange entre opinions (lorsqu'il parle de figaro notamment, c'est respectable mais hors sujet. Surtout lorsque l'on présente comme juge de la pertinence scientifique d'un propos. Il devrait rester plus neutre sur ce format, amha) et faits, mais c'est à suivre

Si ma mère est bonne, entre intron et exon, il y a bien moins de 5% des gènes de l’homme qui s’exprime

Ça bougerait du côté homéopathie ? Si oui, Boiron a du souci à se faire. Ou alors les patients sont tant accro qu’ils payeront pour. A suivre si ça va au bout...
 

 
Edit : source le monde d’aujourd’hui

 
Faudra il 20 ans d'essai avant autorisation de mise sur le marché ?  

C'est pas comme si on avait eu plus de 1800 études avant prouvant l'inefficacité de l'homéopathie...

Qui investit massivement dans ce domaine, surtout pour en prouver l'inefficacité ?

On ne peut pas prouver l'inefficacité. Au mieux on peut prouver que ce n'est pas plus efficace qu'un placébo.

Un grand nombre d'études sont même des études de non-infériorités  
 
edit : https://www.youtube.com/watch?v=ZAFZMMNjLLs va faloir que Boiron augmente la R&D pour faire des études  

 
Je sais bien sûr. Mais demande à n’importe quel prescripteur ce qu’il pense d’une dci qui donne les résultats du placebo, il te dira que cela veut dire qu’il n’est pas efficace.

Bah dans ce domaine "pas efficace" est un raccourci pour "pas plus efficace qu'un placebo", non ?

ça dépend des études, dans certaines la réponse statistique est "pas non inférieur" ce qui est différent mathématiquement et méthodologiquement de pas "plus efficace" : http://www.jle.com/download/met-27 [...] AAAH-u.pdf
(Edit : c'est surtout utilisé en utilisant le traitement de référence comme comparateur )

Ce serait une excellente chose.

Article intéressant, merci. On est d'accord qu'à delta=0, "non non-infériorité" = "supérieur ou nul" ?

Le delta n'est jamais égal à 0. Il s'agit d'un intervalle de non-infériorité défini a priori (sur des critères cliniques ou basés sur des études antérieures).
 
La conclusion du test statistique se fait en fonction des limites de l'intervalle de confiance de la différence moyenne d'efficacité des 2 traitements : si la borne inférieure de l'IC est supérieure à la borne inférieure du delta, on peut conclure qu'un des deux traitements est au moins non-inférieur au seuil de l'équivalence.
On peut même montrer une supériorité avec la même étude sous réserve d'une valeur p déterminée a priori comme suffisante pour le faire, et une analyse correcte des données (en intention de traiter et pas qu'en per protocole).

Si j'ai bien compris, le delta est choisi en fonction de ce qu'il est acceptable comme dégradation de l'efficacité du traitement ? Du coup si la baisse d'efficacité entraîne des décès, il va probablement être très faible non ?
 
En gros, "non infériorité" c'est par rapport au traitement en incluant des facteurs connexes (prix, posologie, etc.) alors que "supériorité" c'est uniquement l'aspect clinique du traitement correctement administré, est-ce bien ça ?

 
Je vais laisser les biostatisticiens s'exprimer. Je parlais plus du ressenti des prescripteurs qui se font des raccourcis  

non, ça ce sont des critères qui permettent de parler d’innovation thérapeutique par rapport au traitement de référence.

Les mots clés sont "à efficacité identique" traduit statistiquement ici par quantité d'effet non inférieure au comparateur (le traitement de référence par exemple).

D'où l'intérêt de dissocier l'évaluation de l'Amélioration du service médical rendu de celle du service médical rendu.. ASMR vs SMR.

pour anticiper les questions :

source

source

comment ça marche l'évaluation des médicaments
https://imgur.com/a/KzwmXms

edit : dsl pour les éditions multiples le premier lien était vraiment obsolète

Pour en revenir à l'homéopathie : le remboursement est de 30% ce qui devrait correspondre à un SMR modéré    donc potentiellement pour une action significative pour des troubles qui ne sont pas de la bobologie

Faible eu été bien plus adapté amha, et je suis gentil    
Surtout quand tu vous le niveau de preuves des certains produits étiqueté modéré...
Mais Boiron doit veiller au grain. Et électoralement, le déremboursement de ce qui est remboursé est toujours un risque.
Le truc le plus fascinant quand j’en parle avec ma belle mère, c’est qu’elle est convaincue qu,il n’y a que des plantes dedans. La dernière fois, j’ai hésité à lui demander si elle pensait qu’elles étaient bio  

Les noms latin, ça fait tout de suite plus sérieux  
C'est certain que foie de canards moisi dilué 200 000 fois, tout de suite ça en jette moins

Ça monte au dessus du ch30 ? De mémoire, c’est l’équivalent d’une cuillère à café de sel dans la Méditerranée... Benveniste que je vous dit !

Nop, CH30 c'est 1L d'eau dans la galaxie.

L'Oscillococcinum culmine à CH 200.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilut [...] manniennes

200 K ce sont des dilutions korsakoviennes    tu vides ton éprouvette, tu pars du principe que ce qui reste c'est 1%, tu remplis, tu dynamises et tu recommences    
pour du K c'est petit puisque tu peux aller jusqu'à des trucs super trop puissants genre 200 000 K  

 
Ce qui revient au même que le CH.

c'est pas la même philosophie on va dire, mais il reste rien de la même façon

 
CH 200  

 
pour un oscillocoque qui n'existe pas et ils en vendent par palettes entières  

 
Ouais mais l'eau a de la mémoire mon pti bonhomme. Tu peux rien contre ça

Je crois que je vais arreter de prendre des bains...
Ah oui, il faut mélanger pour que ça agisse, ouf !    

quand l'eau coule par le robinet ça tourne et ça dynamise....
ton bain est au moins à 400K de dilution de tout ce qui est mortel sur terre...
une vraie panacée....

Nan mais je pensais à mes chiottes en fait    
Heureusement que c'est une vaste plaisanterie. Je rappelle que l'assistante amoureuse biaisait le recueil de données.
Mais si on arrête, il faudra trouver d'autres sources bien utiles de placébo, c'est sur, parce que c'est bien utile dans certains cas et ce n'est pas cher.

Un préparateur en pharmacie peut très bien préparer le placebo ordonné par le médecin. Les préparateurs préparent déjà des potions homéopathiques à la demande.