Reprise du message précédent :

   
 
 
putain, ça c'est dur à intégrer...

Si n'est pas fini, il y a quoi après ?

 
La question, je me la pose en sens inverse.
 
Si l'univers est fini, c'est a dire si il a une borne supérieur à zéro, qu'y a t-il au-delà de cette borne ?
 
Si l'univers est infini la question ne se pose pas.
 
Je vois ça comme ça.

Ben rien, par principe et par définition. Si l'univers est borné, par principe, cette borne n'est pas dépassée.

 
+1
 
A+

Tiens Ernestor, penses tu que l'analyse thermodynamique (j'y connais rien) d'un univers fini dans un rien vide soit pertinente  ?

Quoi ? A un moment tu arrives à une limite ?
Tu ne peux plus avancer ?  
Il y a quoi ? Un mur magique ?  

j'ai pas dis qu'il est fini !
Je dis Si, il est fini.

après la limite c'est le ban

Jova, un jour faudra que tu définisses clairement et sans ambiguïté aucune les notions utilisées dans ton first post, histoire que l'on rigole encore plus !

 
Si c'est dans l'objectif de te foutre de ma gueule comme tu a l'air de l'imagine, tu peux te mettre le doigt ou tu pense.
 
Et on est par chez pender non plus.

Bonjour,
 
blabla, j'ai ajouté un sondage pour nous positionner face à la nature de l'univers.
J'attends votre intime conviction.

4  

 
Si ton univers était la surface d'une sphère, il serait fini sans bords. Maintenant imagine la même chose en 3d (attention à l'anévrisme).

 
Ne devrions nous pas parler de 6 dimensions, puisque il n'y aurait pas d'origine ?

 
Je ne comprends pas ton raisonnement, mais il n'y a pas non plus d'origine unique non-arbitraire dans un espace Euclidien, l'origine tu la mets où tu veux, sauf en dimension 0.

 
Si il n'y a par de bord sur la surface de ton ballon, il n'y a donc pas d'origine.

Je...what...attends non je crois que...ah non, non plus. Ah ça y est je l'...au temps pour moi. Qu'est-ce que...hmmm...non.
Bouge pas, je vais satisfaire une envie pressante dans un violon et je reviens.

CE topic de grande qualité mérite de redevenir sur les devants de la scène.

L'univers est peu être courbe, ou cyclique. En gros si tu fixes deux points les plus écartés possible dans ton univers finis, il s'agira en fait du même point. Un peu comme les vieux jeux vidéo où en quittant l'écran par le haut on revenait en bas, et par la droite on arrivait à gauche.
Et vice-versa.

 
Parfois les niveaux se compliquaient, genre tu sors par la droite tu rentres par le haut. L'Univers peut faire ca aussi non?
 

Et est-ce que si tu fais un saut super précis tu peux arriver au niveau -1 en passant par le bon tuyau ?
 
...  

Putain, c'est une belle connerie l'Univers en fait. Il se fout bien de notre gueule.

 
Attends, tu dis que tu crois qu'il n'existe pas, dans l'Univers, de rapport de cause à effet entre quoi que ce soit et quoi que ce soit ?    
 
Voilà qui explique beaucoup de tes posts

Pourquoi pas, l'univers serait basé sur un plan géométrique convexe aléatoire.

On ne sait peut être pas si l'univers est fini ou infini, mais on sait que la  quantité de matière/particule/énergie, n'est pas infinie. Et si distance il y a, c'est la distance parcouru par la lumière depuis le big bang.

En fait l'univers serait à la fois fini en taille (le principe de l’extension de la lumière depuis le big-bang), mais infini en parcours car "courbe".
 
Un peu comme la Terre, qui a une taille fini, mais est "infini" si on avance toujours tout droit du fait de sa courbure
 
Et de toute manière on ne pourrait en théorie jamais atteindre la "frontière" de l'univers, puisque même à la vitesse de la lumière, on mettrait autant de temps pour l'atteindre que l'âge actuel de l'univers (et il aurait grandi d'autant entre temps )
 
 

Réfais le me le ?

Ben la terre est par exemple quelque chose de fini, au sens où l'on en connait la taille à un moment donné. Mais si tu te met à la surface et que tu avances, tu ne trouveras rien pour t’arrêter, pas de mur, de trou ou autre. Tu repassera juste au même endroit indéfiniment.
C'est donc "infini" en parcours, mais bien fini en taille.
Et on peut étendre ce principe à l'univers, qui lui en plus ne fait que croître en taille d'après les observations.
 
Mais comme je l'ai dis, on tombe dans l'absurde à l'échelle de l'univers puisque pour en faire un tour on mettrait autant de temps que son âge

 
Pour se déplacer il faut de l'énergie, donc tu poura pas te déplacer indéfiniment.

Non. Pour accélérer, oui, mais pas pour se déplacer.

 
Comment ?
 
Et pour ce déplacer, pas besoin d'accélérer ?
 
Trop facile ....  

L'Univers étant par définition TOUT et ne formant qu'UN, même rien fait partie de TOUT.
Donc si on se borne uniquement à ce que l'on voit et mesure (même mal, comme le temps) on imagine que cela puisse être contenu dans un bol, voire un bol fait de rien.
Or toute fin d'une chose (" le monde" tel que tu l'as défini en début ) est le début d'une autre chose.
 
La fin du champs du père François est le début de celui du père Gilbert.
 
Et comme l'Univers c'est TOUT (postula de base) Il est la somme de l'un et du suivant.
Donc l'Univers est bien infini il ne peut pas en être autrement. Ce qui nous amène à des considérations corrolaires intéressantes :
a) étant infini il ne peut pas être en expansion car mathématiquement mais aussi par logique l'infini + 1 est égale à l'infini (théorème du dénombrement des ensembles infinis tels que N)
b) s'il ne peut pas être en expansion il ne peut provenir d'un mouvement initial, donc la théorie du Big Bang commence à flancher.
c) S'il y avait un point initial cela admettrait un centre, or puisqu'il est infini il n'a ni bord ni centre par définition. le Big bang de notre cher Reeve s'effondre.
d) Le temps faisant partie intégrale de l'Univers car quelque chose n'existe que parce que le temps existe, l'Univers étant par les déductions précédente consolidé dans sont infinitude le temps aussi est infini.
 
 
Donc il n'y a pas d'avant, pas d'après L'inifinitude temporelle se démontre par les mêmes assertions que l'infinitude physique.
 
L'Univers Est et c'est Tout.

Ceux qui croient encore au big bang, et qui ont un terminal android, peuvent aller sur le market et taper "black hole live wallpaper"
 
Premier résultat, et dans les options du fond d'écran, choisir "magnetic field"
 
A présents imaginez que les deux trous noirs animés ne soient pas 2, mais une infinité de points, dans une étude cordiste des théories quantiques, on pourra donc amener à penser que chaque corde qui compose le monde est reliée à n'importe quelle de ses sœurs comme décrit dans l'animation ci dessus.
 
ça fout certes en l'air la théorie de l'entropie, mais pour moi, à moins d'observer assez longtemps, ( des millions d'années) et avec les bons instruments, la frontière de l'univers que l'ont croit être le big bang, pour prouver un changement dans le temps, et don<c une entropie, ben on a aucune preuve de ce qu'on avance

arrêtons de se machouiller les Rhododendrons avec les théories relativistes de Papy Enstein. Il n'y a pas plus d'Univers courbe que de Big Bang. Il croyait déjà que le temps était la quatrième dimension linéaire de l'Univers c'est tout dire  
 
Quand nous tiendrons nous à la définition de science, comme étant un outils de réflexion, de modélisation et d'explication en l'état et à un instant donné de nos connaissances de ce que l'on observe. La science ne détient pas la Vérité, ce n'est pas une religion, il n'y a pas de dogme.
 
La religion détient "La vérité" (la salade qu'elle vend) mais pas "La Vérité" que personne ne connaitra jamais. La science la cherche et elle doit se remettre en cause de façon juste et raisonnable.
 
En posant ta question sur le déterminisme tu remet en cause en fait non pas la causalité mais l'auto-détermination et le libre arbitre et là ça devient intéressant car un individu n'est pas un caillou balloté par le courant de la rivière.
C'est le défaut de la théorie du Big-Bang. Elle se pose en dogme et énonce une vérité inélutable sur la création de l'Univers. RElisez bien les écris de notre cher Hubert, Il nous parle d'un soupe inerte qui est là partout et puis d'un coup elle "décide" de s'organiser selon une loi simple. et là ça devient fou, très vite, très très vite elle créer des molécules puis des structures complexes puis des mondes etc...
 
Mince ! comme j'ai un peu de culture, j'ai lu dans ma jeunesse la bible. Surtout l'ancien testament et l'évangile selon Jean . Et voila ce qui est écris au prologue de l'évangile de Jean et au  livre I Génèse :
1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2.Il était au commencement en Dieu.
3.Tout par lui a été fait, et sans lui n’a été fait rien de ce qui existe.
4.En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5.Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.
...
14.Et le Verbe s’est fait chair, et il a habité parmi nous,
 
1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.  
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.  
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.  
4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.  
5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour.  
6 Dieu dit : Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.  
7 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.  
8 Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le second jour.  
9 Dieu dit : Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.  
10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.  
 
Etc... j'ai l'impression de lire la théorie du Big Bang. pourtant C'est la Bible !!!!!

 
 
 
Et si tu fais abstraction de la bible t'es dans le néant ?

 
 
T'avance pas parceque ta plus d'énergie. ou t'avance par rapport à rien donc une relativité nulle.

Bon enfin, c'était pour dire enfin, peut-être... que j'espère que dieux crée et casse tout au fur et a mesure que s'écoule le temps.
 
Parce que je me voix mal avoir mal justement pour l'éternité lorsuqe j'ai mal.
 
C'est peut-être un hs du coup j'en serait navré.