Reprise du message précédent :
pour corser la chose : bcoup de genes ont une expression regulée par de TRES complexes systemes proteiques, avec des enhancer, suppresseurs, des cascades de phosphorylations qui repondent a des facteurs environnementaux, nutrition... bref differentes expressions a differents moments du developpement tout ça pour une meme personne donc imaginez les differences entre personnes differentes !
2 vrais jumeaux sont tres loin d'etre strictement identiques et sont bien des clones pourtant.. alors entre les grds parents et les ptits enfants c pas gagné pour trouver une copie conforme

 
c'est plutot anecdotique ce cas rarissime tu sait...

 
D'après ta logique, toutes les filles d'un même couple devraient être des clones....  
 
A toi d'en déduire ce que tu veux...

Drapeau !

Bon, alors maintenant, corsons un peu le problème
 
On reprend l'idée du post de base en simplifiant : que la mère ait deux enfants de deux pères différents ou du même père ne change rien au problème.
 
On est d'accord que les chances qu'un enfant du couple de deuxième génération soit un clone de la mère sont très réduites.
 
Mais considérons les deux premiers parents comme les Adam et Eve d'une nouvelle génèse. Croissez, multipliez vous, etc...
 
On considèrera donc 6 enfants par couple (3 garçons, 3 filles), et on considérera les couples comme fidèles pour simplifier.  
 
D'un coup, l'apparition du "clone de la grand-mère" devient beaucoup moins improbable. Mais à partir de combien de générations obtient-on 50% de chances que Eve ait un clone dans la population ?    
 
Bien sur, on néglige les histoires de consanguinité et mutations diverses...

Question : si ma tante en avait, est-ce qu'elle s'appellerait mon oncle ?
Bien sûr, on néglige les histoires d'opérations chirurgicales et traitements hormonaux...

 
raahhh, je l'attendais ça  
 
Quand je disais qu'on négligeait tout cela, je voulais simplement poursuivre dans le même trip purement "mathématique" et statistique (je ne pensais pas avoir besoin de le préciser) : tous les chiffres donnés jusque là n'ont pas plus de rapport avec la réalité vu le nombre d'approximations faites.

Ben en gros ca doit ex ante etre une distribution telle que chaque tirage va etre iid parmi le set de genes initial.
Donc il y aura un clone d'Eve en moyenne une fois par nombre de descendants egal au nombre de combinaisons de genes.
Soit 10^27000.
Le nombre d'humains ayant vecu jusqu'a la generation n etant 2*Sigma(3^k) {k=1..n}
Il faut voir en gros quand 3^(n+1) atteint 10^27000.
On note que ca arrivera en gros seulement une generation avant que la population humaine soit egale au nombre de combinaisons du genome.
Si maintenant on suppose que Dieu voulait quand meme qu'on s'arrete vers les 10 milliards, ben ca arrivera en moyenne au bout de 10^26990 generations...

Bon , aprés réflexion pendant la sieste , voici ma version a moi:
1/2^69   explication:
 
23 paires de chromosomes, chaque paire peut avoir 4 configurations , ces configurations sont differentes d'une paire de chromosome a l'autre:
raisonnons sur la paire du chromosome 1 :
la fille possede un chromosome de la mere , il donc que le garçon possede l'autre chromosome de la mere ,soit une chance sur 2
Donc, pour que la fille ET le garçon soit dans la bonne configuration il y a (1/2)^23  , premiere étape.
 
seconde etape: il faut que la fille donne le bon chromosome Et le garçon aussi soit 1/4  par chromosome. Donc (1/4)^23
 
 
au final: (1/2)^23  * (1/2)^46  soit (1/2)^69 ça fait beaucoup!!
 
Sans tenir compte du crossing over bien sur

hmmm, la tu as vraiment un gros, gros train de retard...
Ca fait presque 24h quej 'ai dit precisement ca sans tenir compte du crossing over
 
Enfin, au moins on arrive a la meme chose

Ah pour une fois j'avais pas lu les reponses des autres et hier j'étais pas trop en forme

 
Par contre, si tu veux tenir compte des cross-over, ça devient compliqué. Parce que tu ne peux plus considérer tes 23 chromosomes comme immuables, mais tu ne peux pas non plus vraiment considérer tes 30.000 gênes comme complètement indépendants : certains ont nettement plus de chances que d'autres d'être impliqués dans des cross-overs.

Le crossing over c'est l'introduction du hasard (n'en deplaise a violette qui ne nous lit surement pas   ) donc toute prediction est impossible .

 
Si tu peux qd même faire des prédictions statistiques, les taux de crossing-overs sont connus il me semble.

Admettons, mais tu dois combiner/multiplier par le nombre d'etapes et en plus tu ne sais pas sur quels genes et quels chromosomes intervient ce crossing over .

Clair, c'est sur que mon truc avec cross-over est une approximation pour dire que dans toute l'histoire de l'unviers ca n'arivera jamais, mais le calcul n'est pas riogoureusement exact.

 
Comme au loto : on ne sait pas qui gagnera combien à quelle date, mais on sait, à force d'expériences individuelles sur de longues années, que généralement il y a entre 0 et 5 gagnant par tirage, plus souvent 1 ou 2 ; donc on peut s'attendre à ce que... et ainsi de suite. Ce qui n'interdit rien (p.ex. un tirage où il y aurait 10.000 gagnants à se partager la cagnotte), mais rend hautement improbable certains cas.
Connaissance empirique , probabiliste etc.

 
D'abord l'inceste est interdit