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Auteur Sujet :

[Fusées] 2026.10.19 10h30 UTC • Falcon 9 • Bandwagon5 • SLC-40, Cape C

n°61747487
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 04-01-2021 à 17:54:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ça aurait de la gueule un tel musée avec la statue de papa Elon à l'entrée :o


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
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Posté le 04-01-2021 à 17:54:41  profilanswer
 

n°61747613
fantome de​ bap
Posté le 04-01-2021 à 18:04:52  profilanswer
 

C'est pas l'idée, de faire un parc pour visiteurs à Boca Chica ?

n°61747962
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 04-01-2021 à 18:40:50  profilanswer
 

Toxin a écrit :

Ca reste des protos :o
La chaîne quand ce sera industrialisé avec en particulier tous les supports de vie, ce sera une autre paire de manches.
Il faudra aussi cracher du Raptor en masse.
Et surtout, il reste le test de la rentrée complète à faire, par exemple depuis un retour depuis la Lune avec si besoin quelques aérofreinages avant rentrée définitive. Je ne sais pas ce qu'il est prévu en la matière.
Test qui est susceptible d'amender le design s'il ne donnait pas satisfaction.


 
Certes je sais bien, mais c'est pas le proto de gégé dans son jardin là quand même, on est sur des beaux bébé avec une sacré puissance au cul, le rendement est quand même pas déconnant compte tenu du domaine d'application, toute simplicité de l'engin prise en compte !
 
Par contre c'est sûre que ça n'a rien à voir avec le produit final...
 
Pour le schéma de réentrée, j'pense qu'il est encore trop tôt pour savoir vu comment le design et les capacités évoluent... On verra ce qu'ils proposent quand la question se posera. Techniquement le Starship devrait être validé pour Mars voir plus donc il y aura plus que le retour de Mars à compenser dans l'avenir, ils vont sûrement essayer d'anticiper...

n°61751660
Heartquake
resté confiné
Posté le 05-01-2021 à 02:25:00  profilanswer
 

Toxin a écrit :

J'ai pris les données disponibles sur Wiki pour le Starship.
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship
Masse à vide : 120t
Masse des ergols : 1200t (rapport classique 10+1)
Wet Mass : 1320t
Pour simplifier on va supposer que l'atmosphère de Mars est négligeable et que l'ISP des moteurs est de 380s au sol aresien.
 
On utilise la fameuse équation
https://wikimedia.org/api/rest_v1/m [...] 36e0d995b3
Cela donne une quantité de dV possible d'environ 8,93km/s.
 
Pour le reste j'ai pris une DeltaV map de KSP/RSS-RO.
https://forum.kerbalspaceprogram.co [...] ystem-mod/
 
Décoller de Mars -> MLO 200km : 3.8km/s
S'échapper der Mars : 1.44km/s
Mars->Injection Terre : 1.06km/s
Circulariser en LEO@250km : 3.21km/s
 
Total : 9.51km/s, et je n'ai pas pris de marge (dans KSP je prends toujours 10-15% :D)
 
==> Selon ces données, seul le retour atmo direct est possible.
Il y a de quoi freiner un peu, quand même. Mais pas d'attendre pépère en orbite pour rentrer au moment où on l'aura décidé.


 
Il y a moyen de gratter un peu en faisant un ravitaillement en orbite martienne  [:cerveau klem]  
 
Enfin moi c'est ce que je fais quand je me suis planté et que je dois récupérer des kerbonautes  [:kordellio]


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n°61752000
fredo3
Posté le 05-01-2021 à 08:24:58  profilanswer
 

Question sur les coiffes :O

 

Musk avait twitté il y a quelque temps que le nez du Starship était plus pointu (sa forme) que nécessaire.
Du coup je me pose une question.
Quelle est la différence en perf d'une fusée avec un nez "pointu" et une autre avec un nez parfaitement arrondi comme il y en a sur les missiles M51 p.ex???

 

https://www.military-today.com/missiles/m51.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 05-01-2021 à 08:25:47
n°61752063
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 05-01-2021 à 08:38:15  profilanswer
 

Bah moins c'est aérodynamique et plus tu perds de deltav dans les frottements :D
D'ailleurs dans KSP on peut s'amuser à faire des décollages verticaux pour comparer des profils de coiffe, le modèle qui atteint l'altitude la plus haute est le meilleur.
(bon après le modèle physique aero n'est pas des plus réalistes).

 

On avait posté ici une vidéo d'un missile à grande vélocité dont la pointe brillait sous la chaleur. Il était plutôt pointu.


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n°61752106
fredo3
Posté le 05-01-2021 à 08:44:11  profilanswer
 

Au passage, en parlant de missile je suis tombé sur ces photos de têtes nuke. Je suis étonné que ce genre de truc atterrisse sur le net.

 

Mais visez la réponse  [:ddr555]

 

https://twitter.com/iand3f/status/1231926751732936709

 

https://i.imgur.com/rQlJfM4.png

 
Toxin a écrit :

Bah moins c'est aérodynamique et plus tu perds de deltav dans les frottements :D
 

 

Bah oui je me doute bien. Mais de combien???
C'est le genre de truc qui fait perdre 20% ou 1% en performance?

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 05-01-2021 à 08:47:09
n°61752169
NGCubeur
alias SuperBiquet
Posté le 05-01-2021 à 08:51:43  profilanswer
 

Après, il n'y a pas que l'aspect purement aéro pour la montée qui compte. Un missile doit pouvoir potentiellement transpercer sa cible. La forme de la pointe, sur des manœuvres, doit certainement avoir des incidences sur la stabilité / agilité / capacité de freinage / échauffement / résistance structurelle qui font qu'il n'y a pas une seule forme parfaite pour tout ce qui vole :)


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Procrastinateur qui ne peut même pas remettre à deux mains.
n°61752233
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 05-01-2021 à 08:59:14  profilanswer
 

Remarque un Starship bourré d'explosifs ça doit avoir de la gueule comme missile capable de frapper n'importe où  [:redmax:2]


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In aligot we trust.
n°61752277
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 05-01-2021 à 09:06:31  profilanswer
 


Il faut voir l'altitude et donc la densité de l'air aussi. Une fusée dépasse assez rapidement la vitesse du son mais on ne large la coiffe qu'à 150km d'altitude, pour autant les coiffes des lanceurs ne sont pas spécialement pointues.
 
EDIT: effectivement transpercer la cible est une exigence fonctionnelle assez étrangère aux lanceurs classiques :D


Message édité par Toxin le 05-01-2021 à 09:07:15

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Posté le 05-01-2021 à 09:06:31  profilanswer
 

n°61752392
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 05-01-2021 à 09:19:30  profilanswer
 

Toxin a écrit :

Bah moins c'est aérodynamique et plus tu perds de deltav dans les frottements :D
D'ailleurs dans KSP on peut s'amuser à faire des décollages verticaux pour comparer des profils de coiffe, le modèle qui atteint l'altitude la plus haute est le meilleur.
(bon après le modèle physique aero n'est pas des plus réalistes).
 
On avait posté ici une vidéo d'un missile à grande vélocité dont la pointe brillait sous la chaleur. Il était plutôt pointu.


 
le sprint qui tape quelque chose comme mach 5 en 5 secondes :D
 
edit: mach 10 en 5 secondes, comme ma derbi avec pot conti
https://en.wikipedia.org/wiki/Sprint_(missile)


Message édité par TheCreator le 05-01-2021 à 09:20:18

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°61753070
tim-timmy
Posté le 05-01-2021 à 10:25:39  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Au passage, en parlant de missile je suis tombé sur ces photos de têtes nuke. Je suis étonné que ce genre de truc atterrisse sur le net.
 
Mais visez la réponse  [:ddr555]


la dernière  :lol: (il parle du floutage  :whistle: )
 
sinon pour hier j'étais pas sûr sur le tweet posté, mais ils ont bien détruit les restes de SN8, pas de monument donc.

n°61756530
F_lanker
Posté le 05-01-2021 à 15:27:37  profilanswer
 

NGCubeur a écrit :

Après, il n'y a pas que l'aspect purement aéro pour la montée qui compte. Un missile doit pouvoir potentiellement transpercer sa cible. La forme de la pointe, sur des manœuvres, doit certainement avoir des incidences sur la stabilité / agilité / capacité de freinage / échauffement / résistance structurelle qui font qu'il n'y a pas une seule forme parfaite pour tout ce qui vole :)


 
Euh... transpercer sa cible? Non pas du tout...

n°61756892
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 05-01-2021 à 15:56:12  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


 
Euh... transpercer sa cible? Non pas du tout...


 
Pour le M-51 clairement non, par contre pour la version du Hellfire à lames c’est quand même vachement le cas :D
 
Puis la plupart des missiles anti navires servent plus ou moins involontairement de bélier/poinçon, j’imagine que la pénétration dans la coque est étudiée

n°61757049
Heartquake
resté confiné
Posté le 05-01-2021 à 16:11:00  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :


 
Pour le M-51 clairement non, par contre pour la version du Hellfire à lames c’est quand même vachement le cas :D
 
Puis la plupart des missiles anti navires servent plus ou moins involontairement de bélier/poinçon, j’imagine que la pénétration dans la coque est étudiée


 
Tout ce qui est anti véhicules et anti blindage en fait. Le but est que l'explosion de la charge se fasse à l'intérieur du volume de la cible afin de maximiser les dégâts.


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n°61757092
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 05-01-2021 à 16:14:41  profilanswer
 

La densité de l'air à une certaine vitesse peut devenir un blindage assez efficace, d'où les coiffes. [:o_doc]


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°61757402
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 05-01-2021 à 16:47:54  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Question sur les coiffes :O

 

Musk avait twitté il y a quelque temps que le nez du Starship était plus pointu (sa forme) que nécessaire.
Du coup je me pose une question.
Quelle est la différence en perf d'une fusée avec un nez "pointu" et une autre avec un nez parfaitement arrondi comme il y en a sur les missiles M51 p.ex???

 

https://www.military-today.com/missiles/m51.jpg


Sur le M51 le nez est plat (ça permet de caser un missile plus gros que si il avait un nez pointu) , mais il a une pointe aérodynamique téléscopique qui permet de réduire la trainée


Message édité par The North Face le 05-01-2021 à 16:50:08

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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°61757473
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 05-01-2021 à 16:55:37  profilanswer
 

Heartquake a écrit :


 
Tout ce qui est anti véhicules et anti blindage en fait. Le but est que l'explosion de la charge se fasse à l'intérieur du volume de la cible afin de maximiser les dégâts.


 
Sur les charges creuses faut tout de même avoir le temps de bien former son dard, donc la tête reste relativement loin du blindage
Les anciens HESH s’écrasaient bien mais ne pénétraient pas
 
Après oui pour du tout venant style les Brimstone ou Maverick avec des têtes HE on essaye de pénétrer un minimum tant qu’à faire, c’est du bonus si la forme aéro le permet  
 
Mais bon on HS un peu, on peut poursuivre sur le topic des armes de guerre au pire :D

Message cité 1 fois
Message édité par Mad Ratz le 05-01-2021 à 17:01:32
n°61757477
F_lanker
Posté le 05-01-2021 à 16:56:02  profilanswer
 

Désolé mais la grande majorité des missiles anti navires/véhicules ont la pointe avant occupée par le système de guidage (TV, IR ou radar...) ce sont des munitions de précision, la géométrie de la pointe avant n'est dictée que par l'aérodynamique. Un missile nucléaire n'a pas besoin d'un système de guidage terminal et les ogives sont conçues pour détonner au dessus de la cible pas au sol.

n°61758681
Heartquake
resté confiné
Posté le 05-01-2021 à 19:07:30  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :


 
Sur les charges creuses faut tout de même avoir le temps de bien former son dard, donc la tête reste relativement loin du blindage
Les anciens HESH s’écrasaient bien mais ne pénétraient pas
 
Après oui pour du tout venant style les Brimstone ou Maverick avec des têtes HE on essaye de pénétrer un minimum tant qu’à faire, c’est du bonus si la forme aéro le permet  
 
Mais bon on HS un peu, on peut poursuivre sur le topic des armes de guerre au pire :D


 
C'est totalement HS en effet et j'avais oublié les charges creuses, exact  :jap:


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n°61759738
tim-timmy
Posté le 05-01-2021 à 20:57:15  profilanswer
 

https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png Thomas Burghardt (@TGMetsFan98) :

A Temporary Flight Restriction (TFR) has been posted for the launch of #Starship #SN9 no earlier than Friday, January 8: tfr.faa.gov/save_pages/detai…
 
Article on the ongoing launch campaign by @NASASpaceflight: nasaspaceflight.com/2021/01/…


backups les deux jours d'après.
Je crois qu'il n'y a rien de prévu ce soir, le static aura donc lieu demain ou jeudi.


Message édité par tim-timmy le 05-01-2021 à 20:58:26
n°61759742
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 05-01-2021 à 20:57:54  profilanswer
 

Possible vol du SN9 NET ce vendredi
 

Citation :

Location : BROWNSVILLE, Texas
Beginning Date and Time : January 08, 2021 at 1400 UTC
Ending Date and Time : January 08, 2021 at 2359 UTC
Reason for NOTAM : TO PROVIDE A SAFE ENVIRONMENT FOR ROCKET LAUNCH AND RECOVERY PURSUANT TO 14 CFR SECTION
 
Altitude: From the surface up to Unlimited
Effective Date(s):
From January 08, 2021 at 1400 UTC
To January 08, 2021 at 2359 UTC


 
https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_1073.html
 
EDIT:  [:cyclix:2]


Message édité par SCEtoAUX le 05-01-2021 à 20:58:31

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°61760532
ZeMrHyde
té !
Posté le 05-01-2021 à 22:16:13  profilanswer
 

oué m'enfin, il faudrait deja bouger le tankzilla
ensuite, un WDR, et au mieux un SF complet avec les 3 moteurs... sinon, un SF avec juste les pré-burners, puis un SF avec 1 ou 2 ou 3 moteurs, puis un SF avec tous les moteurs ...
dans 15jours/3 semaines à minima :o


Message édité par ZeMrHyde le 05-01-2021 à 22:18:59
n°61760827
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 05-01-2021 à 22:52:47  profilanswer
 

WDR mercredi
SF jeudi
Hop vendredi
 
 [:hansaplast]


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n°61760918
ZeMrHyde
té !
Posté le 05-01-2021 à 23:03:17  profilanswer
 

pour le moment, il manquerait des dates sur le site offi  
http://www.cameroncounty.us/spacex/
 
on verra bien  [:fafa_monteco:5]  
 
sinon
 

https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png Techniques Spatiales - French Space Guy (@TechSpatiales) :

Allez, j'essaie de terminer d'ici demain ce mini-épisode fait rapidement (qui a dit "à l'arrache"?) sur l'atterrissage de Perseverance. Faut que j'en profite, c'est mon dernier jour de vacances !
https://images.weserv.nl/?url=https://nitter.net/pic/ext_tw_video_thumb%2F1346576150643040258%2Fpu%2Fimg%2FbUiBwCnefYcT1Zqp.jpg%3Asmall&w=200


Message édité par ZeMrHyde le 05-01-2021 à 23:04:10
n°61766287
fredo3
Posté le 06-01-2021 à 15:28:15  profilanswer
 

Il n'y a que moi qui trouve le Starship dans son état actuel, très moche?  [:tinostar]  :D

 

C'est les lignes des ailerons qui sont pas esthétiques, mais bon on comprend bien que leur forme un peu brute est fait pour faciliter leur fabrication.

 

Sinon de ce que j'ai compris sur NSF, autorisation de lancement pour le 8, 9 et 10 janvier.

 

edit:
ah ben burned pour les dates

 


C'est fou, en excluant le contretemps lié à l'incident du SN9 on aurait eu un lancement 4 semaines à peine après le SN8 et probablement que le rythme va encore augmenter  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 06-01-2021 à 17:51:13
n°61766320
fosque
Posté le 06-01-2021 à 15:31:39  profilanswer
 

Moi j'aime bien le côté SF des années 50-60  :D

n°61766552
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 06-01-2021 à 15:50:27  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Il n'y a que moi qui trouve le Starship dans son état actuel, très moche?  [:tinostar]  :D  
 
C'est les lignes des ailerons qui sont pas esthétiques, mais bon on comprend bien que leur forme un peu brute est fait pour facilité leur fabrication.
 
Sinon de ce que j'ai compris sur NSF, autorisation de lancement pour le 8, 9 et 10 janvier.
 
edit:
ah ben burned pour les dates
 
 
C'est fou, en excluant le contretemps lié à l'incident du SN9 on aurait eu un lancement 4 semaines à peine après le SN8 et probablement que le rythme va encore augmenter  :love:


 
C'est fait pour être efficace, pas esthétique :d
 
En aéro tu as des trucs très moches qui sont super performant niveau aérodynamique (le Celera 500l par exemple)


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°61766664
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 06-01-2021 à 15:57:49  profilanswer
 

je connaissais pas, c'est beau :love:
 
https://c0.lestechnophiles.com/www.numerama.com/wp-content/uploads/2020/08/celera-500l-face.jpg?resize=1212,712

Message cité 3 fois
Message édité par TheCreator le 06-01-2021 à 15:59:26

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C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°61766882
Flyman81
Posté le 06-01-2021 à 16:15:39  profilanswer
 

Faut pas espérer faire du VFR, le pilote ne voit strictement rien devant à travers les verrières ! https://www.ottoaviation.com/celera-500l
A l'attero avec l'incidence c'est pire. Le nez orientable du Concorde manque :D
 
(et de profil il est plutôt moche en fait :D )

n°61767015
tim-timmy
Posté le 06-01-2021 à 16:24:08  profilanswer
 

En parlant de jolis trucs aérodynamiques, on l'avait un peu oublié, le dream chaser, si vous en voulez un bout :
 

https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png DutchSpace (@DutchSpace) :

Strange, it was pulled but its back... -> ebay.com/itm/333846428839?Vi… #DreamChaser
https://images.weserv.nl/?url=https://nitter.net/pic/media%2FEq-3vOlXEAARN58.jpg%3Fname%3Dsmall&w=200


 
le programme continue, vol en 2022 a priori

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 06-01-2021 à 16:25:28
n°61767119
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 06-01-2021 à 16:31:46  profilanswer
 

Ceci est un des premiers modèles d'ingénierie structurelle du Dream Chaser qui a été mis en ligne sur ebay avec une offre de départ de 500 dollars, il est maintenant à 2000 $ USD. :D

 

Le vrai exemplaire c'est celui-ci:

 

https://pbs.twimg.com/media/EqBodYZW8AEZdu3?format=jpg&name=medium

 


Message édité par SCEtoAUX le 06-01-2021 à 16:32:17

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°61767681
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 06-01-2021 à 17:19:59  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

En parlant de jolis trucs aérodynamiques, on l'avait un peu oublié, le dream chaser, si vous en voulez un bout :

 


 
Citation :

This item does not ship to France

 

[:cheesecake]


Message édité par Poogz le 06-01-2021 à 17:20:14

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°61767791
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 06-01-2021 à 17:29:17  profilanswer
 

J'ai bien lu "SN9 flight Saturday" ? oO

 

Déjà ?!

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 06-01-2021 à 17:29:32
n°61767806
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 06-01-2021 à 17:30:25  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

J'ai bien lu "SN9 flight Saturday" ? oO
 
Déjà ?!


bah oué y avait juste une aile a redresser, sinon elle est nickel cette fusée  [:duckxks:1]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°61767912
nicko
Posté le 06-01-2021 à 17:38:35  profilanswer
 


Jamais tu me fais monter dans un truc pareil !

n°61767992
fredo3
Posté le 06-01-2021 à 17:48:42  profilanswer
 


J'imagine pas la taille des chiottes dans ce petit engin :D

n°61768004
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 06-01-2021 à 17:49:54  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Faut pas espérer faire du VFR, le pilote ne voit strictement rien devant à travers les verrières ! https://www.ottoaviation.com/celera-500l
A l'attero avec l'incidence c'est pire. Le nez orientable du Concorde manque :D
 
(et de profil il est plutôt moche en fait :D )


 
ou ça:
 
https://www.atomicarchive.com/media/photographs/nuclear-journeys/enolagay-nasm/media/enola-gay-95-1.jpg


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°61768030
Flyman81
Posté le 06-01-2021 à 17:53:23  profilanswer
 

[:fredmoul:1]
 

fredo3 a écrit :


J'imagine pas la taille des chiottes dans ce petit engin :D


En fait c'est pas si petit, tu peux tenir debout dedans :)


Message édité par Flyman81 le 06-01-2021 à 17:53:56
mood
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Posté le   profilanswer
 

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