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Auteur Sujet :

[Fusées] 2025-12-15 04h01 UTC • Ceres 2 • Vol démo • Jiuquan

n°4486412
kowalski
Posté le 25-12-2004 à 20:54:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Bunny Wailer a écrit :

ok, merci pour la réponse pour asymetrie/symétrie, je me fixais mal la symetrie ,je la voyait horizontale je m'etais limité a la 1 dimension  
 :lol:  
C'est clair , un mélange desdeux érgols cryogéniques  LOX/LH2 ca doit vraiment faire un moteur :ouch:  :ouch: ,cf le moteur Vulcain ,Puissance développée : 7,4 - 15,5 MW, tout a été pensé ,limiter la temperature des gaz pour proteger les turbines avec le générateur a gaz, vannes des lignes d'alimentation ultra sophistiqué, bref tout a été pensé, je trouve ca superbe  :wahoo:


 
Pour limiter la température des gaz dans la préchambre (ou dans le générateur de gaz) c'est assez simple : abaisser le coefficient de mélange LOX/LH2, il faut se positionner avec un Rm autour de 6, au dessus, ca devient ingérable...
Les ergols cryo, c'est quand meme assez vieux dans l'esprit, mais un commence à en tirer la quintessence aujourd'hui avec des moteurs à Isp de 450s... (Quoi que RD 170 Russe et la SSME Américain (navette) assuraient pas mal par le passé :D) Le gros point fort, c'est le caractère non polluant, mais ca ne suffit pas pour faire du monoétage réutilisable, malheureusement :/ L'industrie des lanceurs spatiaux a de beaux jours devant elle (heurement pr moi :p)


Message édité par kowalski le 25-12-2004 à 20:55:28

---------------
We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.  
mood
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Posté le 25-12-2004 à 20:54:38  profilanswer
 

n°4486426
FLo14
Gouranga !
Posté le 25-12-2004 à 20:58:33  profilanswer
 

Bon donc les américains sont plus forts que nous en lanceurs ? :D

n°4486513
kowalski
Posté le 25-12-2004 à 21:17:38  profilanswer
 

Bah disons qu'on a commencé avec 20 ans de retard
on développe  1000 kN de poussée sur notre plus gros cryo (Vulcain 2)
ils développent 2000 kN sur le SSME et 3300 sur RS68 (avec des Isp plus fortes)
Ensuite on est extremement cher en lancement ariane...
 
Mais bon, ce qu'on fait sur A4 et A5 c'est très bien, optimisation excellente etc, mais les crédits ne suivent pas pour faire voler ESC-A et ESC-B... (même pas sur que ESC-B volera un jour :'()
ESC-A volera en janvier, au moins jusqu'à sa Tc(Pdynmax), après on verra, espérons très fort et on redevient compétitif)


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n°4486523
FLo14
Gouranga !
Posté le 25-12-2004 à 21:20:14  profilanswer
 

C'est clair que ça coince niveau thunes :/
 
C'est bien Rocketdyne qui fait ça ?

n°4486540
kowalski
Posté le 25-12-2004 à 21:23:21  profilanswer
 

Yep, pour RS68 c'est eux... (voit pas qui d'autre aurait pu :/)


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We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.  
n°4486606
Bunny Wail​er
Posté le 25-12-2004 à 21:39:27  profilanswer
 

Merci pour ces réponses, tu bosses dans le milieu Kowalski?

n°4486617
m3u
sargatanas reign!
Posté le 25-12-2004 à 21:43:45  profilanswer
 

kowalski a écrit :

Bah disons qu'on a commencé avec 20 ans de retard
on développe  1000 kN de poussée sur notre plus gros cryo (Vulcain 2)
ils développent 2000 kN sur le SSME et 3300 sur RS68 (avec des Isp plus fortes)
Ensuite on est extremement cher en lancement ariane...
 
Mais bon, ce qu'on fait sur A4 et A5 c'est très bien, optimisation excellente etc, mais les crédits ne suivent pas pour faire voler ESC-A et ESC-B... (même pas sur que ESC-B volera un jour :'()
ESC-A volera en janvier, au moins jusqu'à sa Tc(Pdynmax), après on verra, espérons très fort et on redevient compétitif)


 
 
si on avait été moins con on n'aurait pas stoppé le programme ariane4 et on serait moins cher
 
mais bon on préfère lancer des soyouz politiquement c'est mieux y parait [:spamafotev]

n°4486653
Bunny Wail​er
Posté le 25-12-2004 à 21:54:59  profilanswer
 

Pour limiter la température des gaz dans la préchambre: entrainement des turbines des turbopompes, et prelevement d'une partie des ergols, le mélange est enrichit en H2 et la temp° est donc bien limité non?
Les reservoirs doivent etre énorme pour stocker H2 liquide (70g/l) non? ca doit etre un desavantage pour les ergols cryo, comme les basses temperature pour les tenirs liquides, un allumeur puissant (en fait est-ce un détonnateur contenant un explosif primaire pour initier tout ca ou bien est ce un melange pyrotechnique deflagrant?).
 
A travers combien d'injecteurs coaxiaux sont introduits les ergols?
Environ combien de litres par secondes de LOX/LH2 le systeme d'alimentation peut il fournir au moteur?
 
La pressuration est elle entierement assurée par du He? LH2 ne l'est t-il pas tout simplement par du H2 gazeux?
 
Quel est le principe du divergent?seulement assurer l'acceleration des gaz?(4000m/s max je crois a pression athmospherique).
 
Je me permet de te demander tout ca car tu as l'air de t'y connaitre, si ca te saoule de repondre le fait pas  [:alphat]

n°4486673
ElPedro
Virtual worker
Posté le 25-12-2004 à 22:02:51  profilanswer
 

kowalski a écrit :

On a mis la paté à personne, Ariage 5G vole depuis des années. Quand Delta 4 Heavy aura fait une mise à poste, là il y aura la paté de mise...
3300 kN de poussée dans un merveilleux générateur de Gaz LOX/LH2, un bijou  :love:


 
Euh... il a foiré le bijou Delta 4H donc bon...

n°4486878
kowalski
Posté le 25-12-2004 à 22:49:42  profilanswer
 

Bunny Wailer a écrit :

Pour limiter la température des gaz dans la préchambre: entrainement des turbines des turbopompes, et prelevement d'une partie des ergols, le mélange est enrichit en H2 et la temp° est donc bien limité non?
Les reservoirs doivent etre énorme pour stocker H2 liquide (70g/l) non? ca doit etre un desavantage pour les ergols cryo, comme les basses temperature pour les tenirs liquides, un allumeur puissant (en fait est-ce un détonnateur contenant un explosif primaire pour initier tout ca ou bien est ce un melange pyrotechnique deflagrant?).
 
Les ergols ne sont pas hypergoliques, Ils sortent de à 2/3 bars des réservoirs pressurisés, puis augmentent jusqu'à une centaine de bar dans la chambre de combustion, pour les ergols, oui c'est absolument immense, pour l'EPC, on a environ 0.25 kg/s de débit, soit 150 tonnes au total (pour 600 s d'utilisation), avec un Rm de 6, on obtient 21 tonnes d'H2, d'ou 300 m² environ, c'est colossal... Mais ce n'est pas forcément un inconvénient insurmontable
Comme tu dis vu les températures, (20K pr H et 90K pour O) ce qui coute cher en poids c'est les équipements relatifs à la cryogénie (ce qui fait qu'on a des indices strucuraux de merde sur les étages supérieurs, lorsqu'ils sont cryo)
Les gaz H2 sont injectés dans la tuyère pour refroidir le mélange effectivement, ca c'est pas évident de dépasser 2000K avec les matériaux utilisés, (bien que leur durée de vie est de 600 secondes...)

 
A travers combien d'injecteurs coaxiaux sont introduits les ergols?
Je peux pas te dire le nb exact de tête désolé, mais plus le nb d'inejcteurs est grand, plus le mélange est pur, je peux essayer de retrouver ca
 
Environ combien de litres par secondes de LOX/LH2 le systeme d'alimentation peut il fournir au moteur?
 
Comme je viens de dire, en sortie de Vulcain, on a environ 0.25 tonnes / seconde, donc 250 kg, ensuite si tu veux en litres, fais le calcul (70 g/l pour H2, 1140 pour O)
 
La pressuration est elle entierement assurée par du He? LH2 ne l'est t-il pas tout simplement par du H2 gazeux?
 
Les ergols de pressurisation sont d'environ 5% du total d'ergol réservoir, c'est primordial de garder une bonne pressurisation pour pouvoir injecter éviter aux turbines de devoir fournir des MW trop important pour monter les gaz à la centaine de bar nécéssaire (+ en fait)
 
Quel est le principe du divergent?seulement assurer l'acceleration des gaz?(4000m/s max je crois a pression athmospherique).
 
Le principe du divergent est assez simple, je ne sais pas trop ton niveau détude, mais regarde le théorème d'hugoniot, c'est vraiment évident à comprendre, lorsque M < 1, plus tu réduis la section de passage, plus la vitesse augmente (exemple du karcher), mais lorsque M > 1, c'est l'inverse ! c'est pourquoi, au col (section la plus faible de la tuyère), tu as M = 1.
Pour ce qui est de la vitesse d'ejection, tu as donné un bon ordre de grandeur

 
Je me permet de te demander tout ca car tu as l'air de t'y connaitre, si ca te saoule de repondre le fait pas  
 
trop tard c'est fait  :lol:
 
[:alphat]



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mood
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Posté le 25-12-2004 à 22:49:42  profilanswer
 

n°4486883
kowalski
Posté le 25-12-2004 à 22:50:01  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

Euh... il a foiré le bijou Delta 4H donc bon...


 
RS68 n'est pas QUE sur delta 4H


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n°4486888
kowalski
Posté le 25-12-2004 à 22:50:48  profilanswer
 

Bunny Wailer a écrit :

Merci pour ces réponses, tu bosses dans le milieu Kowalski?


 
Yep, le bonheur s'milieu  :love:


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n°4487046
tibo2002
C'est très content.
Posté le 25-12-2004 à 23:19:22  profilanswer
 

tu fais quoi exactement?


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°4487108
Bunny Wail​er
Posté le 25-12-2004 à 23:43:44  profilanswer
 

Ok, merci beaucoup, tout s'eclaire désormais :)  
Je n'ai théoriquement pas le niveau d'étude requis, je suis qu'en 1ere ES mais je fais beaucoup de physique/chimie niveau TS/prépa a part (environ 3/4h par jour) ce qui me permet de comprendre clairement tes explications :jap:

n°4487153
Bunny Wail​er
Posté le 25-12-2004 à 23:59:19  profilanswer
 

J'ai une question  (j'en profite vu ta qualification ;) ,  
Y a t-il un dispositif pour que LOX/LH s'epuisent en meme temps au niveau des valves d'alimentation, pour réguler l'apport en O?
 
Et le divergent est t-il refroidie de la meme maniere que la chambre de combustion (a savoir LH2 il me semble qui circule ds des tubes- systeme cooling dump ou dump cooling il me semble).
 
La pompe a deux etages centrifuges constituant la turbopompe a H2 dispose t-elle d'un dispotif ou quelquechose pour limiter les charges axiales sur les roulements?
 
Et comment est propulsée la turbine supersonique, par les générateurs de gaz? (combien d'etages par ergols? 1 pour LOX et 2 pour LH2?)
 
J'espêre que je suis pas trop un boulet :lol:

n°4487174
ElPedro
Virtual worker
Posté le 26-12-2004 à 00:04:03  profilanswer
 

kowalski a écrit :

RS68 n'est pas QUE sur delta 4H


 
Il n'est que sur des Delta 4 non ?

n°4487655
kowalski
Posté le 26-12-2004 à 01:47:40  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

Il n'est que sur des Delta 4 non ?


 
Oui, mais pas QUE Heavy
RS68 a déjà volé


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n°4487663
kowalski
Posté le 26-12-2004 à 01:49:30  profilanswer
 

Et merde ! J'ai répondu au dernier message en ne voyant pas la dose de question hallucinante du Wailer
Si ca ne vous dérange pas, je vais dormir d'abord :)


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n°4488726
kowalski
Posté le 26-12-2004 à 11:52:27  profilanswer
 

Bunny Wailer a écrit :

J'ai une question  (j'en profite vu ta qualification ;) ,  
Y a t-il un dispositif pour que LOX/LH s'epuisent en meme temps au niveau des valves d'alimentation, pour réguler l'apport en O?
 
Oui bien évidemment, l'idéal est de garder un rapport de mélange parfaitement constant pour éviter les changements de températures dans les chambres et préchambres qui en résultent directement., On connait la puissane ce de la turbine, la presson interne du reservoir, on peut donc assez bien réguler tout ca
 
Et le divergent est t-il refroidie de la meme maniere que la chambre de combustion (a savoir LH2 il me semble qui circule ds des tubes- systeme cooling dump ou dump cooling il me semble).
 
Le LH2 est effectivement la clé du refroidissement du divergent comme dans tous ces types de moteurs cryo
 
La pompe a deux etages centrifuges constituant la turbopompe a H2 dispose t-elle d'un dispotif ou quelquechose pour limiter les charges axiales sur les roulements?
 
Techniquement on calculer la puissance maximale que developpe la turbine en fonction du NPSH (non cavitation dans les veines d'alimentation) et de la puissance maximale développable. (on pose ainsi une valeur de pression interne)
à une puissance donnée et un Pinterne donné, on connait les charges sur les aubes, donc si elles sont dimmensionnées pour tenir et que la preuve en a été faite en études...
Mais j'ai entendu effectivement qu'il y avait ca sur Vulcain, je ne comprends pas trop l'intéret, peut etre parce que la motorisation n'est pas ma spécialisation (mais bon j'me débrouille)

 
Et comment est propulsée la turbine supersonique, par les générateurs de gaz? (combien d'etages par ergols? 1 pour LOX et 2 pour LH2?)
 
Il n'y a une turbine supersonique que pour le LOX, pour les étages c'est juste
Si pour la propulsion de la turbine, regare avec attention un cycle moteur : http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/ariane/ariane5/vulcain%20schema%2002.jpg

 
J'espêre que je suis pas trop un boulet :lol:
 
[b]Nan, mais tu te poses des questions trop poussées qui n'ont à mon avis pas le plus gros intéret... Ce que tu peux faire si tu veux passer ton temps c'est des calculs (structuraux, cycles moteurs, étagement, efforts généraux), une fois que tu auras bien saisi des cas simples tu pourras comprendre plus facilement le cas Vulcain... parce que je ne susi pas sur qu'apprendre qu'il y a environ 500 injecteurs coaxiaux est interressant ou encore savoir que la turbine LOX a un étage. Ca résulte de calculs et des cycles moteurs, et il vaut mieux le comprendre en amont...



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n°4488729
kowalski
Posté le 26-12-2004 à 11:53:26  profilanswer
 

tibo2002 a écrit :

tu fais quoi exactement?


 
Je bosse dans le spatial, j'ai fait récemment un project de dimmensionnement d'un lanceur avec le CNES


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n°4490109
Bunny Wail​er
Posté le 26-12-2004 à 17:02:17  profilanswer
 

Merci pour le shéma, tu dois pas souvent te faire chier au boulot toi [:alucard]

n°4490916
deltaden
Posté le 26-12-2004 à 19:50:15  profilanswer
 

Bunny Wailer a écrit :

Merci pour le shéma, tu dois pas souvent te faire chier au boulot toi[:alucard]


ça dépend si ce domaine l'intéresse ou pas... ;)

n°4491065
Bunny Wail​er
Posté le 26-12-2004 à 20:35:29  profilanswer
 

Ca a pas l'air déplaisant a premiere vue [:alphat]

n°4494851
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 27-12-2004 à 17:55:05  profilanswer
 

Une question !
Quand Ariane décolle et fait sont taffe? il récupère quoi comme matos? je pense pas qu'il a reconstruise a chaque fois ! :/

n°4494966
kowalski
Posté le 27-12-2004 à 18:12:32  profilanswer
 

berceker united a écrit :

Une question !
Quand Ariane décolle et fait sont taffe? il récupère quoi comme matos? je pense pas qu'il a reconstruise a chaque fois ! :/


 
Absolument rien, les masses structurales types EAP (accélérateurs à poudre sont récupérés (ou coulent, selon besoin :/) dans l'atlantique, le reste (moteur, coiffe, jupes) sont désintégrées dans l'atmosphère, et la poussière retombent sur terre. Pour les masses les plus denses (morceaux de moteurs) peuvent tout de meme subsister, et les calculs sont fait pour que cela retombe dans un océan
Mais rien ne retombe sur des zones terrestres, et rien n'est réutilisé (R.I.E.N.)
C'est justement le Défi des lanceurs du futur : le mono-étage réutilisable. Ce que les américains ont fait avec la navette (il n'y a que l'énorme réservoir qui est donc perdu), ou ce que les européens ont Essayé, mais abandonné, avec Hermès, sont de bons débuts mais on souhaiterait un vrai lanceur totalement réutilisable, pour le moment infaisable avec les propulsions disponibles


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n°4495765
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 27-12-2004 à 20:39:50  profilanswer
 

Donc, il reconstruire Ariane 5 à chaque fois?  c'est une fusé jetable? :ouch:


Message édité par Berceker United le 27-12-2004 à 20:40:08
n°4495791
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-12-2004 à 20:44:22  profilanswer
 

Ben comme toute fusée quoi [:wam]

n°4496023
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 27-12-2004 à 21:21:30  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Ben comme toute fusée quoi [:wam]


En faite, je ne savais pas qu'elle était quasiment entierement détruite et qu'elle devait être entierement reconstruite. Je dis cela par rapport au faite que c'est une technologie très complexe et je parle coté coût de refabrication. Je comprend les raisons d'un système réutilisable. Les américain ont les orbiteurs qui est maintenant arrêté dû au dernier accident ayant entrainé la mort et les Russes "avait" Bourane(ortho?) était sur la bonne voie.

n°4520596
fiston
avatar à n°
Posté le 31-12-2004 à 15:23:51  profilanswer
 

kowalski a écrit :

Je bosse dans le spatial, j'ai fait récemment un project de dimmensionnement d'un lanceur avec le CNES


 
C'est quel projet ?  
Tu bosses a Evry ?

n°4831671
fiston
avatar à n°
Posté le 11-02-2005 à 15:51:50  profilanswer
 

Allez un joli up de ce topic pour dire que samedi soir partira une ariane 5 ECA (le premier et unique vol de cette version en décembre 2002 avait été un echec).
 
Pour ceux que ça interesse :
 
Launch Window - Flight 164
Paris,  France : 20h49.
 
www.arianespace.com

n°4832357
FLo14
Gouranga !
Posté le 11-02-2005 à 17:51:25  profilanswer
 

Nickel :jap:
J'espère que les conditions seront meilleures au niveau de la transmission :D
 
Sinon, quelqu'un connaît-il une chaîne du bouquet TPS retransmettant ça en direct ?

n°4832373
Mayonaise
Je me raserai bien le crâne...
Posté le 11-02-2005 à 17:52:51  profilanswer
 

c fini.. :cry:


---------------
Projet IPAC =>PC dans Imac / Projet Bad_Apple =>PC dans G4 / Projet DreamPC =>PC dans Dreamcast en cours
n°4832384
FLo14
Gouranga !
Posté le 11-02-2005 à 17:53:47  profilanswer
 
n°4832390
Mayonaise
Je me raserai bien le crâne...
Posté le 11-02-2005 à 17:54:36  profilanswer
 

pas de video..


---------------
Projet IPAC =>PC dans Imac / Projet Bad_Apple =>PC dans G4 / Projet DreamPC =>PC dans Dreamcast en cours
n°4832418
FLo14
Gouranga !
Posté le 11-02-2005 à 17:58:52  profilanswer
 

HS: Pas mal ton mod :D

n°4832435
fiston
avatar à n°
Posté le 11-02-2005 à 18:00:52  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Nickel :jap:
J'espère que les conditions seront meilleures au niveau de la transmission :D
 
Sinon, quelqu'un connaît-il une chaîne du bouquet TPS retransmettant ça en direct ?


 
Je crois qu'il n'y en a pas.
C'est soit sur invit' au génocentre d'Evry, soit sur le site d'arianespace.

n°4832474
Mayonaise
Je me raserai bien le crâne...
Posté le 11-02-2005 à 18:07:26  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

HS: Pas mal ton mod :D


 
 
merci.  :jap:


---------------
Projet IPAC =>PC dans Imac / Projet Bad_Apple =>PC dans G4 / Projet DreamPC =>PC dans Dreamcast en cours
n°4832504
chrisbk
-
Posté le 11-02-2005 à 18:12:45  profilanswer
 

mayonaise a écrit :

pas de video..


 
oué enfin c'est demain qu'elle decolle hein ? [:zaib3k]

n°4832532
Mayonaise
Je me raserai bien le crâne...
Posté le 11-02-2005 à 18:15:59  profilanswer
 

oups, boulette?  :whistle:


---------------
Projet IPAC =>PC dans Imac / Projet Bad_Apple =>PC dans G4 / Projet DreamPC =>PC dans Dreamcast en cours
n°4832595
chrisbk
-
Posté le 11-02-2005 à 18:26:42  profilanswer
 

mayonaise a écrit :

oups, boulette?  :whistle:


 
a moitié :o elle aurait du decoller today mais ca a été repoussé :o

n°4832645
Mayonaise
Je me raserai bien le crâne...
Posté le 11-02-2005 à 18:35:28  profilanswer
 

ok a priori ca sera dans Webcast start time: 19h29 GMT - 02/12/05


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