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Auteur Sujet :

[Fusées] 2026.08.27 20h10 UTC • VA270 • Ariane 62 • MTG-I2, ELA4, CSG

n°63475696
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-07-2021 à 14:22:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

XaTriX a écrit :


Sinon au périgée tu peux pousser dans ton sens, agrandir ton apo et arriver en haut d'un apo bien loin tu dois pouvoir tourner pour pas trop cher ? :o


 
Oui oui ils avaient carrément le temps de l'aller retour :D

mood
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Posté le 13-07-2021 à 14:22:39  profilanswer
 

n°63475709
XaTriX
Posté le 13-07-2021 à 14:23:22  profilanswer
 

Ah moi j'ai pas contextualisé :o


---------------
[:dawa]
n°63475776
nicko
Posté le 13-07-2021 à 14:27:41  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Tu roules à 50 km/h en ligne droite, quasi aucune perte, tu consommes rien.  
 
Maintenant prends un virage et essaye de rester à la même vitesse. Regarde la quantité de gaz que tu dois mettre pour rester vitesse constante, et la quantité d'énergie qui part dans les "G" latéraux que tu prends quand tes roues extérieure s'écrasent sur le bitume.  
 
Voilà. Dans l'espace c'est pareil, mais avec des vitesses de dingues. Donc dévier de ta trajectoire, sans perte de vitesse (donc d'altitude) ça coûte une blinde en DeltaV.
 
La navette avait des gros moteurs, mais ça lui servait essentiellement pour décoller... Ses réserves de carburant étaient bien faibles... Et puis de tout façon en orbite faut respecter la direction que t'as choisi.
 
Franchement la reponse t'énerve peut être, mais ça reste la meilleure. Essaye dans KSP et tu comprendras instantanément ce qui cloche quand tu veux changer d'inclinaison.


 :jap:  
 
KSP ça bouffe un temps dingue que je n'ai pas. Ton explication est bien assez claire en plus.

n°63475790
Flyman81
Posté le 13-07-2021 à 14:29:03  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Sinon au périgée tu peux pousser dans ton sens, agrandir ton apo et arriver en haut d'un apo bien loin tu dois pouvoir tourner pour pas trop cher ? :o


Oui, ça peut être plus interessant effectivement (mais ça reste coûteux !)

n°63475800
fredo3
Posté le 13-07-2021 à 14:29:55  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Tu roules à 50 km/h en ligne droite, quasi aucune perte, tu consommes rien.  
 
Maintenant prends un virage et essaye de rester à la même vitesse. Regarde la quantité de gaz que tu dois mettre pour rester vitesse constante, et la quantité d'énergie qui part dans les "G" latéraux que tu prends quand tes roues extérieure s'écrasent sur le bitume.  
 
Voilà. Dans l'espace c'est pareil, mais avec des vitesses de dingues. Donc dévier de ta trajectoire, sans perte de vitesse (donc d'altitude) ça coûte une blinde en DeltaV.
 
La navette avait des gros moteurs, mais ça lui servait essentiellement pour décoller... Ses réserves de carburant étaient bien faibles... Et puis de tout façon en orbite faut respecter la direction que t'as choisi.
 
Franchement la reponse t'énerve peut être, mais ça reste la meilleure. Essaye dans KSP et tu comprendras instantanément ce qui cloche quand tu veux changer d'inclinaison.


Ok je vois, merci :jap:

n°63476240
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 13-07-2021 à 14:58:57  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Question idiote :D

 

Pourquoi c'est si coûteux de changer d'inclinaison?

 

à cause de ceci :

 

https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/13/210713025749481537.png

 

Où il faut multiplier par deux la vitesse orbitale.

 

Ainsi un changement d'inclinaison d'un seul degré à une altitude de 300km (vitesse orbitale de 7,73km/sec) coûte environ 135m/sec.

 

Par comparaison, un changement d'un seul degré à une altitude de 36 000km sur une orbite de 300 x 36 000km (vitesse orbitale de 1,6km/sec) coûte seulement 28m/sec.

 

Plus la vitesse orbitale est faible et moins il en coûtera en dV pour modifier l'inclinaison. D'où l'intérêt pour certaine mission d'utiliser une Super Synchronous Transfert Orbit dont l'apogée est au-delà des 36 000km au prix d'une mise à poste plus longue mais plus économique en terme d'ergol et dans l'absolu économiser de la masse sur le satellite.

 

EDIT: burn évidemment. :o

Message cité 3 fois
Message édité par SCEtoAUX le 13-07-2021 à 14:59:41

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°63476532
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-07-2021 à 15:21:30  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


 
à cause de ceci :  
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 481537.png
 
Où il faut multiplier par deux la vitesse orbitale.
 
Ainsi un changement d'inclinaison d'un seul degré à une altitude de 300km (vitesse orbitale de 7,73km/sec) coûte environ 135m/sec.
 
Par comparaison, un changement d'un seul degré à une altitude de 36 000km sur une orbite de 300 x 36 000km (vitesse orbitale de 1,6km/sec) coûte seulement 28m/sec.
 
Plus la vitesse orbitale est faible et moins il en coûtera en dV pour modifier l'inclinaison. D'où l'intérêt pour certaine mission d'utiliser une Super Synchronous Transfert Orbit dont l'apogée est au-delà des 36 000km au prix d'une mise à poste plus longue mais plus économique en terme d'ergol et dans l'absolu économiser de la masse sur le satellite.  
 
EDIT: burn évidemment. :o


 
Oui mais avec des beaux chiffres qui complètent bien mieux :o
 
Merci pour les détails physiques :jap:

n°63477089
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 13-07-2021 à 16:02:09  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

 

EDIT: burn évidemment. :o


Commencer son burn en retard c'est l'assurance de faire une manœuvre de merde  :O


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°63477531
nicko
Posté le 13-07-2021 à 16:42:22  profilanswer
 

La flèche de Cranezilla été étendue pour pouvoir mettre le dernier morceau de la tour :
 
https://pbs.twimg.com/media/E6LNkW7WUAs7-qZ?format=jpg&name=4096x4096

Message cité 2 fois
Message édité par nicko le 13-07-2021 à 16:42:30
n°63477702
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 13-07-2021 à 16:54:26  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Ainsi un changement d'inclinaison d'un seul degré à une altitude de 300km (vitesse orbitale de 7,73km/sec) coûte environ 135m/sec.


Sachant que le système de propulsion OMS (Orbital Maneuvering System) et ses réservoirs associés proposent une capacité totale de 300m/s dont grosso modo la moitié sert à atteindre l'altitude visée et la circularisation qui va avec.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
mood
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Posté le 13-07-2021 à 16:54:26  profilanswer
 

n°63477826
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 13-07-2021 à 17:02:31  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Sachant que le système de propulsion OMS (Orbital Maneuvering System) et ses réservoirs associés proposent une capacité totale de 300m/s dont grosso modo la moitié sert à atteindre l'altitude visée et la circularisation qui va avec.


 
Voilà, avec l'autre moitié qui sert à la désorbitation. Columbia aurait du faire un changement d'inclinaison d'environ 13° pour rejoindre l'ISS ce qui aurait demandé un dV de 1,73km/sec, bien au-delà de la capacité des OMS... C'était exclu dès le départ.


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n°63477999
Zoreil
Posté le 13-07-2021 à 17:16:34  profilanswer
 

nicko a écrit :

La flèche de Cranezilla été étendue pour pouvoir mettre le dernier morceau de la tour :
 
https://pbs.twimg.com/media/E6LNkW7 [...] =4096x4096


Cette ambiance :love:
 
https://64.media.tumblr.com/e069587fbc7ab29a272b85cdf7309f4e/tumblr_mknrc57et91rq3prxo1_1280.jpg


---------------
What the FUCK ?
n°63478706
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-07-2021 à 18:21:19  profilanswer
 


 
Simple, rapide, efficace, tenace :D

n°63478984
GreatSaiya​man
Posté le 13-07-2021 à 18:49:50  profilanswer
 

Du coup quand tous les tronçons de la tour seront posés il manquera plus qu'a y installer la grosse pince qui attrapera SH à l’atterrissage ?  :o

n°63479132
nicko
Posté le 13-07-2021 à 19:03:18  profilanswer
 

GreatSaiyaman a écrit :

Du coup quand tous les tronçons de la tour seront posés il manquera plus qu'a y installer la grosse pince qui attrapera SH à l’atterrissage ? :o


Je suis pas sûr qu'ils ont validé le concept ...

 

Et sur le (les?) premier vol, Super Heavy ira faire plouf ....

n°63479164
tim-timmy
Posté le 13-07-2021 à 19:06:16  profilanswer
 

GreatSaiyaman a écrit :

Du coup quand tous les tronçons de la tour seront posés il manquera plus qu'a y installer la grosse pince qui attrapera SH à l’atterrissage ?  :o


d'abord la grosse pince pour faire monter SN sur BN et enfin voir la bayte :p


Message édité par tim-timmy le 13-07-2021 à 19:07:52
n°63479312
manuleluti​n
Posté le 13-07-2021 à 19:21:06  profilanswer
 
n°63479331
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-07-2021 à 19:23:25  profilanswer
 

GreatSaiyaman a écrit :

Du coup quand tous les tronçons de la tour seront posés il manquera plus qu'a y installer la grosse pince qui attrapera SH à l’atterrissage ?  :o


 
Juste le bras avec le treuil pour tout poser, j'pense que le BN attrapé au vol ça sera pour les dernières itérations de la bête :D

n°63482809
e-TE
Posté le 14-07-2021 à 10:22:24  profilanswer
 

nicko a écrit :

Quelques jolies images de Bourane/Energia ça vous dit ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=E3HJtSfDX1o


 :love:  :jap:  
 

n°63482838
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 14-07-2021 à 10:25:41  profilanswer
 

En se posant dans l'océan ils verront comment leur silo se comporte et quelle précision ils arrivent à avoir :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°63483344
Payoknay
Posté le 14-07-2021 à 11:30:24  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


 
 
L'inclinaison orbitale de la Navette était de 39° alors que l'ISS ce situe à une inclinaison de ~52°. La navette n'avait pas assez de carburant pour modifier d'un seul degré son inclinaison.


S'ils ne sont pas sur la même inclinaison, ils vont se croiser à un moment, non?  [:transparency]  
Il suffit d'attendre dans ce cas.  [:payoknay:1]

Message cité 4 fois
Message édité par Payoknay le 14-07-2021 à 11:31:28
n°63483409
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 14-07-2021 à 11:36:24  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


S'ils ne sont pas sur la même inclinaison, ils vont se croiser à un moment, non? [:transparency]
Il suffit d'attendre dans ce cas. [:payoknay:1]


 [:shooter:2]


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°63483964
tomcat8390
BF1
Posté le 14-07-2021 à 12:41:27  profilanswer
 

Ui se croiser a 30 000 km/h ca doit être joli a voir d'en bas pour peu que ce soit à la même altitude.


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°63484002
NGCubeur
alias SuperBiquet
Posté le 14-07-2021 à 12:45:38  profilanswer
 

 

Un petit coup de frein à main  [:casediscute]


---------------
Procrastinateur qui ne peut même pas remettre à deux mains.
n°63484168
Fealith
Posté le 14-07-2021 à 13:03:04  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


S'ils ne sont pas sur la même inclinaison, ils vont se croiser à un moment, non?  [:transparency]  
Il suffit d'attendre dans ce cas.  [:payoknay:1]


 
Alors qu'il suffisait de desorbiter l'ISS tout simplement !  :o

n°63484683
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 14-07-2021 à 14:11:09  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


S'ils ne sont pas sur la même inclinaison, ils vont se croiser à un moment, non? [:transparency]
Il suffit d'attendre dans ce cas. [:payoknay:1]


Oui, le rendez vous orbital au lasso est la méthode du futur :jap:


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°63484720
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 14-07-2021 à 14:16:31  profilanswer
 

Quand le câble de l’ascenseur spatial aura pété il servira de lasso :o


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°63484741
XaTriX
Posté le 14-07-2021 à 14:19:36  profilanswer
 

è_é


---------------
[:dawa]
n°63484802
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 14-07-2021 à 14:28:46  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Quand le câble de l’ascenseur spatial aura pété il servira de lasso :o


 
techniquement la fronde orbitale c'est pas loin d'être ça :o


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°63485000
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-07-2021 à 14:53:48  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


S'ils ne sont pas sur la même inclinaison, ils vont se croiser à un moment, non?  [:transparency]  
Il suffit d'attendre dans ce cas.  [:payoknay:1]


 
Oui mais rendu à proximité tu fais quoi ? À un moment, il faut que les deux vaisseau "avance en parrallèle" si on veut qu'ils soient en mesure de s’amarrer.
 
S'ils ne sont pas sur la même inclinaison, lors du "croisage", la vitesse relative entre les deux sera tellement élevé (de l'ordre de plusieurs km/sec) qu'aucun moteur actuellement disponible sur Terre ne sera en mesure de corriger la trajectoire à temps.  
 
Si les deux vaisseaux sont à la même altitude (c-a-d que la période orbitale est la même pour les deux) mais avec une inclinaison différente, jamais ils ne se croiseront. Lors de rendez-vous spatiale, il y a tou-jours un vaisseau qui tourne plus vite autour de la Terre que l'autre, c'est pourquoi il sont capable de se rejoindre.
 
Par contre cette technique est utilisé pour les rendez-vous planétaire: le vaisseau spatial et la planète ne sont pas nécessairement sur la même inclinaison et on s'assure que les deux trajectoire se croisent à un point donné.  
 
Généralement on vise même un peu "devant" la planète pour passer à quelques centaine km à côté car si la trajectoire Képlérienne du mobile coupe la sphère du géoïde de l'astre de capture, ce n'est généralement pas très bon pour l'avenir du beau vaisseau et de son équipage. :o
 


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°63485216
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 14-07-2021 à 15:16:24  profilanswer
 

mais ça coute moins cher en carburant pour ralentir :o


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°63485286
Flyman81
Posté le 14-07-2021 à 15:24:43  profilanswer
 

Non, se mettre à la même vitesse relative que l'autre satellite, ça revient à se caler sur son orbite (donc même inclinaison, apogée et périgée).
 
Là aussi KSP est bien utile pour comprendre la mécanique (complexe) du rdv spatial :D
 
NB : j'ai bien vu le red face mais j'explique pour les autres :o


Message édité par Flyman81 le 14-07-2021 à 15:27:44
n°63485298
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-07-2021 à 15:26:11  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

mais ça coute moins cher en carburant pour ralentir :o


 
LITHOBREAKING ! [:panem:2]  


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°63485393
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 14-07-2021 à 15:36:21  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


 
LITHOBREAKING ! [:panem:2]  


 
braking, mais break s'applique aussi :o


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°63485410
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 14-07-2021 à 15:37:45  profilanswer
 

et pour le coup les rdv orbitaux c'est clairement un truc où j'aurais jamais compris sans ksp.

 

le simple fait de devoir accélérer pour se faire rattraper plus vite par la cible, ou ralentir pour la rattraper plus vite  [:somberlain7:3]

 

avec juste de la theorie j'aurais pas réussi :D


Message édité par TheCreator le 14-07-2021 à 15:37:58

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°63485990
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-07-2021 à 16:45:31  profilanswer
 

Virgin Galactic reconnaît que la balade à vélo avant le lancement de Branson n'a jamais eu lieu.  [:ddr555]  
 

Citation :

Virgin Galactic Holding Inc acknowledged on Tuesday that billionaire founder Richard Branson never rode a bicycle to the launch site of his space flight on Sunday, as depicted in a highly publicized video included in the company's webcast of the event.
 
The video clip showed Branson riding his bike toward New Mexico's state-owned Spaceport America near the town of Truth or Consequences, flanked by two SUVs, and handing his safety helmet to an assistant upon arrival.
 
Branson, 70, is then seen greeting crewmates dressed in their flight suits with a hug, with one of them, Beth Moses, the company's chief astronaut instructor, telling him, “You’re late, hurry up.”
 
On Tuesday, a Virgin Galactic official, speaking anonymously, affirmed to Reuters by text that the video in question was filmed on July 5, the Monday before the flight, and that Branson did not ride his bike at all the day of the launch.
 
“The footage of Sir Richard Branson shown during the event Sunday was prerecorded and misidentified in the broadcast. We regret the error and any confusion it may have caused,” the official said in a text message.


 
https://finance.yahoo.com/news/virg [...] 49557.html
 


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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°63487136
e-TE
Posté le 14-07-2021 à 19:00:11  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Virgin Galactic reconnaît que la balade à vélo avant le lancement de Branson n'a jamais eu lieu.  [:ddr555]  
 

Citation :

Virgin Galactic Holding Inc acknowledged on Tuesday that billionaire founder Richard Branson never rode a bicycle to the launch site of his space flight on Sunday, as depicted in a highly publicized video included in the company's webcast of the event.
 
The video clip showed Branson riding his bike toward New Mexico's state-owned Spaceport America near the town of Truth or Consequences, flanked by two SUVs, and handing his safety helmet to an assistant upon arrival.
 
Branson, 70, is then seen greeting crewmates dressed in their flight suits with a hug, with one of them, Beth Moses, the company's chief astronaut instructor, telling him, “You’re late, hurry up.”
 
On Tuesday, a Virgin Galactic official, speaking anonymously, affirmed to Reuters by text that the video in question was filmed on July 5, the Monday before the flight, and that Branson did not ride his bike at all the day of the launch.
 
“The footage of Sir Richard Branson shown during the event Sunday was prerecorded and misidentified in the broadcast. We regret the error and any confusion it may have caused,” the official said in a text message.


 
https://finance.yahoo.com/news/virg [...] 49557.html
 


ca paraissait évident mais bon :o

n°63488017
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-07-2021 à 20:42:37  profilanswer
 

Un peu HS mais space related quand même. :o

 

La fondation de Blue Origin, Club for the Future, a annoncé aujourd'hui que 19 organisations caritatives à but non lucratif se verront offrir chacune une subvention d'un million de dollars pour inciter les générations futures à poursuivre des carrières dans le domaine des STEM (science, technology, engineering and mathematics) et contribuer à inventer l'avenir de la vie dans l'espace. Ces fonds proviennent de la récente vente aux enchères du premier siège payant à bord de la fusée New Shepard de Blue Origin. Le siège s'est vendu 28 millions de dollars. Pour la plupart (sinon toutes) de ces organisations, 1 million de dollars changera la donne.

 

https://www.blueorigin.com/news-arc [...] -charities

 

Toujours aujourd'hui, le Smithsonian va recevoir un don de 200 millions de dollars (deux, cent, millions !!) de Jeff Bezos. Ce don est le plus important offert à la Smithsonian depuis le don fondateur de l'institution par James Smithson en 1846. Une partie de ce don, soit 70 millions de dollars, servira à financer la rénovation du National Air and Space Museum et 130 millions de dollars serviront à lancer un nouveau centre éducatif au sein du musée.  

 

https://airandspace.si.edu/newsroom [...] jeff-bezos


Message édité par SCEtoAUX le 14-07-2021 à 20:47:03

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°63489664
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 15-07-2021 à 00:54:52  profilanswer
 

Citation :

The FAA warned SpaceX that, due to the agency's ongoing environmental review, the massive Starship launch tower is yet unapproved and could need to be taken down.
 
"The company is building the tower at its own risk," an FAA spokesperson told CNBC.


 
https://twitter.com/thesheetztweetz [...] 49346?s=21
 
https://www.cnbc.com/2021/07/14/faa [...] tower.html

Message cité 1 fois
Message édité par SCEtoAUX le 15-07-2021 à 00:55:34

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°63489681
e-TE
Posté le 15-07-2021 à 01:03:17  profilanswer
 

:( ca sent la bataille avec la FAA pour avoir les prochaines autorisations pour les vols d'essais, non :??:

mood
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