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Auteur Sujet :

Le monde n'existe que parce que je pense : le solipsisme

n°7662877
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 14-02-2006 à 18:35:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

leFab a écrit :

Moi je le prends en un sens encore plus fort (au dela de se demander si le monde existait ou existera en mon absence) :
 
"Je pense donc je suis" est vraiment la seule certitude : peut être que rien d'autre n'existe à part "moi", ni mon corps, ni le monde, ni le temps, ni l'espace, ni quoique ce soit...


 
+1 :love:  :love:  :love:

mood
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Posté le 14-02-2006 à 18:35:07  profilanswer
 

n°7662890
Taliesim
Posté le 14-02-2006 à 18:36:30  profilanswer
 

manque plus que le topic " la vie, le rêve lequel est réel? " et on aura fait le tour des sujets 8-12 ans sur hfr aujourd hui :o

n°7662897
AppleII
Posté le 14-02-2006 à 18:37:42  profilanswer
 


 
Ouaip mais pour penser il a bien fallu que tes parents ait un bébé ensemble. Donc à moins d'imaginer qu'on soit apparu comme ça, tout d'un coup. Nous ne sommes pas tout à fait seul.  :)  

n°7662901
Donzeky
Le bleu c'est la vie.
Posté le 14-02-2006 à 18:38:07  profilanswer
 


 
Mais alors je suis Dieu [:rastiscar]

n°7662908
justelebla​nc
Posté le 14-02-2006 à 18:38:32  profilanswer
 

AppleII a écrit :

Ouaip mais pour penser il a bien fallu que tes parents ait un bébé ensemble. Donc à moins d'imaginer qu'on soit apparu comme ça, tout d'un coup. Nous ne sommes pas tout à fait seul.  :)


bof on n'est plus à ça près :d

n°7662909
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 14-02-2006 à 18:38:52  profilanswer
 

AppleII a écrit :

Ouaip mais pour penser il a bien fallu que tes parents ait un bébé ensemble. Donc à moins d'imaginer qu'on soit apparu comme ça, tout d'un coup. Nous ne sommes pas tout à fait seul.  :)


Justement si, c'est le principe. Avant et après, y'a rien. Pas de saiske :/

n°7662910
justelebla​nc
Posté le 14-02-2006 à 18:38:52  profilanswer
 

Donzeky a écrit :

Mais alors je suis Dieu [:rastiscar]


en fait tu es TON dieu à toi

n°7662912
Watou-Wato​u
Yoyoma!
Posté le 14-02-2006 à 18:39:08  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

et dieu dans tous ça ?  [:janfynette]


 
Dieu n'est qu'un mot rêvé pour expliquer le monde.
 
 [:watou-watou]  


---------------
La connerie c'est la décontraction de l'intelligence, c'est pourquoi parfois je me permet d'être con, mais sciemment.
n°7662914
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 14-02-2006 à 18:39:14  profilanswer
 

Donzeky a écrit :

Mais alors je suis Dieu [:rastiscar]


ouais, c un peu ça en fait :D

n°7662915
Taliesim
Posté le 14-02-2006 à 18:39:22  profilanswer
 

AppleII a écrit :

Ouaip mais pour penser il a bien fallu que tes parents ait un bébé ensemble. Donc à moins d'imaginer qu'on soit apparu comme ça, tout d'un coup. Nous ne sommes pas tout à fait seul.  :)


non mais ca c'etait une autre dimension  :D  :D  :D  
(Tu peux tres bien t etre  seulement inventé un passé et des parents)

Message cité 2 fois
Message édité par Taliesim le 14-02-2006 à 18:41:09
mood
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Posté le 14-02-2006 à 18:39:22  profilanswer
 

n°7662920
justelebla​nc
Posté le 14-02-2006 à 18:39:39  profilanswer
 

cocorezo a écrit :

Justement si, c'est le principe. Avant et après, y'a rien. Pas de saiske :/


mais y'a-t-il un avant et un après ? on peut penser qu'on est mort nan ? et penser qu'on est pas encore né

n°7662922
AppleII
Posté le 14-02-2006 à 18:39:42  profilanswer
 

Donzeky a écrit :

Mais alors je suis Dieu [:rastiscar]


 
Ne dis pas ça. [:alph-one]
 
Sinon tu vas te faire poser 100 000 questions en 3 secondes. :D

n°7662924
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 14-02-2006 à 18:39:54  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

non mais ca c'etait une autre dimension  :D  :D  :D


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

n°7662927
Donzeky
Le bleu c'est la vie.
Posté le 14-02-2006 à 18:40:16  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

en fait tu es TON dieu à toi


C'est ce que je me dis tous les matins en me regardant dans la glace  [:hardcore]

n°7662938
AppleII
Posté le 14-02-2006 à 18:41:51  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

non mais ca c'etait une autre dimension  :D  :D  :D  
(Tu peux tres bien t etre  seulement inventé un passé et des parents)


 
 :lol:  

n°7662941
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 14-02-2006 à 18:42:02  profilanswer
 

AppleII a écrit :

Ouaip mais pour penser il a bien fallu que tes parents ait un bébé ensemble. Donc à moins d'imaginer qu'on soit apparu comme ça, tout d'un coup. Nous ne sommes pas tout à fait seul.  :)


 
Tu te rends compte que tu fais des tas d'hypothèses là : que les humains ça existe (et que tu en es un), qu'ils se reproduisent, qu'il faut un papa et une maman, que l'on naît... Bref, j'ai pas la place pour lister toutes les hypothèses que tu fais implicitement et qui sont indémontrables si tu te bases sur la seule certitude "je pense donc je suis". :D
 
EDIT : D'ailleurs la notion même de "tout d'un coup" à laquelle tu fais allusion sous entends l'hypothèse implicite que le temps existe... :D

Message cité 2 fois
Message édité par leFab le 14-02-2006 à 18:44:28
n°7662947
AppleII
Posté le 14-02-2006 à 18:42:38  profilanswer
 

Donzeky a écrit :

C'est ce que je me dis tous les matins en me regardant dans la glace  [:hardcore]


 
Moi aussi, je suis beau comme un Dieu grec.  :sol:  

n°7662948
Taliesim
Posté le 14-02-2006 à 18:42:46  profilanswer
 

si j etais mon propre dieu je m inventerai un harem de top model autour de moi.
 
Ce n'est pas le cas, raisonnement par l absurde cette théorie est donc vaseuse :/

n°7662959
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 14-02-2006 à 18:44:34  profilanswer
 

leFab a écrit :

Tu te rends compte que tu fais des tas d'hypothèses là : que les humains ça existe, qu'ils se reproduisent, qu'il faut un papa et une maman, que l'on naît... Bref, j'ai pas la place pour lister toutes les hypothèses que tu fais implicitement et qui sont indémontrables si tu te bases sur la seule certitude "je pense donc je suis". :D
 
EDIT : D'ailleurs la notion même de "tout d'un coup" à laquelle tu fais allusion sous entends l'hypothèse implicite que le temps existe... :D

[:yaisse3]  

n°7662976
AppleII
Posté le 14-02-2006 à 18:46:18  profilanswer
 

leFab a écrit :

Tu te rends compte que tu fais des tas d'hypothèses là : que les humains ça existe, qu'ils se reproduisent, qu'il faut un papa et une maman, que l'on naît... Bref, j'ai pas la place pour lister toutes les hypothèses que tu fais implicitement et qui sont indémontrables si tu te bases sur la seule certitude "je pense donc je suis". :D
 
EDIT : D'ailleurs la notion même de "tout d'un coup" à laquelle tu fais allusion sous entends l'hypothèse implicite que le temps existe... :D


 
C'est sûr que on peut penser qu'on a des parents, etc. Donc en fait tout est dans notre tête. :)
 
C'est pour cela que je dis que les religions c'est des conneries, car sur la même base, qui nous dit que les religions existent vraiment depuis des siècles ? Qui nous dit que les soit disant preuves que nous avons, n'ont pas été inventé de toute pièce, dans le but de nous manipuler.  :whistle:  

n°7662977
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 14-02-2006 à 18:46:19  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

si j etais mon propre dieu je m inventerai un harem de top model autour de moi.
 
Ce n'est pas le cas, raisonnement par l absurde cette théorie est donc vaseuse :/


la théroie ne dit pas pour autant que tu fais ce que tu veux. Tu as une action limitée sur ton environnement, au même titre que les autres acteurs. La différence est que toi, tu es au centre du système qui nait et meurt avec toi

n°7662988
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 14-02-2006 à 18:47:46  profilanswer
 


 
J'ajouterai également que la notion d'"apparaître", implique aussi l'existence d'un espace ou d'un contenant (et que donc, c'est sacrément gonflé de faire cette hypothèse farfelue)... Bref, dans cette vision, seule la notion d'"exister" a un sens.  :D


Message édité par leFab le 14-02-2006 à 18:48:46
n°7662991
justelebla​nc
Posté le 14-02-2006 à 18:47:59  profilanswer
 

cocorezo a écrit :

la théroie ne dit pas pour autant que tu fais ce que tu veux. Tu as une action limitée sur ton environnement, au même titre que les autres acteurs. La différence est que toi, tu es au centre du système qui nait et meurt avec toi


mais les autres acteurs c'est toi qui les pense  :??:

n°7663000
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 14-02-2006 à 18:49:03  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

mais les autres acteurs c'est toi qui les pense  :??:


 
Qui sait ?  :D

n°7663007
Taliesim
Posté le 14-02-2006 à 18:49:23  profilanswer
 

cocorezo a écrit :

la théroie ne dit pas pour autant que tu fais ce que tu veux. Tu as une action limitée sur ton environnement, au même titre que les autres acteurs. La différence est que toi, tu es au centre du système qui nait et meurt avec toi


c 'etait pour répondre à " je suis  donc un dieu " ou  à " tout ce qui m entoure ca serait donc moi qui  l'imagine et le crée".

n°7663010
AppleII
Posté le 14-02-2006 à 18:49:40  profilanswer
 

cocorezo a écrit :

la théroie ne dit pas pour autant que tu fais ce que tu veux. Tu as une action limitée sur ton environnement, au même titre que les autres acteurs. La différence est que toi, tu es au centre du système qui nait et meurt avec toi


 
C'est ce que je me dis depuis un moment, même si dieu existe, ça ne veut pas dire qu'il peut "modifier" le monde d'un claquement de doigt comme beaucoup semble le penser. C'est comme nous, quand on modifie un programmes informatique, on a des règles, une façon de faire, on n'appuie par sur ESC pour ajouter un perso 3d à notre jeu qu'on vient de créer à ce que je sache, donc pour dieu, ça doit être la même chose à peu de chose près. :D

n°7663018
Taliesim
Posté le 14-02-2006 à 18:50:10  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

mais les autres acteurs c'est toi qui les pense  :??:


non sinon la vie serait un long film porno.
cqfd.

n°7663022
justelebla​nc
Posté le 14-02-2006 à 18:50:21  profilanswer
 

AppleII a écrit :

C'est ce que je me dis depuis un moment, même si dieu existe, ça ne veut pas dire qu'il peut "modifier" le monde d'un claquement de doigt comme beaucoup semble le penser. C'est comme nous, quand on modifie un programmes informatique, on a des règles, une façon de faire, on n'appuie par sur ESC pour ajouter un perso 3d à notre jeu qu'on vient de créer à ce que je sache, donc pour dieu, ça doit être la même chose à peu de chose près. :D


ben nan puisque c'est dieu  :??:

n°7663043
AppleII
Posté le 14-02-2006 à 18:52:59  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ben nan puisque c'est dieu  :??:


 
Oui, mais l'univers est quand même constitué d'une façon organisé je crois, sinon on aurait des big bang aux 2 secondes :D
 
Et quand ont veut modifier quelque chose, il faut en connaître le fonctionnement. En l'occurence, dieu connaît l'univers, mais il doit respecter certaines règles pour ne pas en provoquer la fin de l'univers.

n°7663058
Moshe3
Posté le 14-02-2006 à 18:55:55  profilanswer
 

On en parle pas dans "La secte des égoistes" de Schmitt ?

n°7663072
Taliesim
Posté le 14-02-2006 à 18:57:39  profilanswer
 

AppleII a écrit :

Oui, mais l'univers est quand même constitué d'une façon organisé je crois, sinon on aurait des big bang aux 2 secondes :D
 
Et quand ont veut modifier quelque chose, il faut en connaître le fonctionnement. En l'occurence, dieu connaît l'univers, mais il doit respecter certaines règles pour ne pas en provoquer la fin de l'univers.


 
qu est ce qui te fait dire ça? :o  
et quid de ta théorie sur les mondes paralléles infinies à chaque untité de plank? A quoi servirait il à dieu de changer qqc dans une dimension? :D

Message cité 1 fois
Message édité par Taliesim le 14-02-2006 à 18:58:42
n°7663085
AppleII
Posté le 14-02-2006 à 18:59:26  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

qu est ce qui te fait dire ça? :o  
et quid de ta théorie sur les mondes paralléles infinies à chaque untité de plank? A quoi servirait il à dieu de changer qqc? :D


 
Ben j'en sais rien, c'est juste une idée et je disais ça pour essayer de soumettre une idée en rapport avec dieu, mais sans nécessairement être non plus en coordination avec ma théorie sur le temps. :)

n°7663303
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 14-02-2006 à 19:28:54  profilanswer
 

cocorezo a écrit :

Derrière ce titre provocateur ( :O ) se cache en fait une théorie plutot bizarre que j'ai entendu :
 
Postulat de départ :
J'existe, je suis. Pas dans le sens cartésien du terme, mais empiriquement. Je vis parce que je constate l'environnement autour de moi : je respire, je vois, je sens, j'interagis avec mon environnement. J'ai une action sur lui et en retour, il a une action sur moi.
 
Jusque là, tout parait normal. Mais c'est la suite qui est plutot surprenante :
 
Au lieu de penser que je suis un acteur parmi beaucoup d'autres de cet environnement, imaginons que je sois le personnage central. L'environnement et tous les autres acteurs, n'existent que parce que je suis au centre de ce système. En fait, l'environnement n'est que fiction, imagination. Je nais, je vis, je vieillis et je meurs : pendant ce laps de temps, l'environnement évolue, mais avant moi, il n'y a rien et après moi, il n'y a plus rien : ce que je crois être monde n'est qu'abstraction et l'Autre n'existe que parce que mon intellect l'a imaginé.
 
 
Un mec m'a sorti ça l'autre jour, et j'ai trouvé ça assez proche de Matrix au départ. Mais en fait, c'est vachement plus noir comme vision. En gros, ça revient à dire que "je n'existe que par mes facultés d'abstractions et que tout ce qui m'entoure, y compris mon propre corps n'existe pas". Le jour où je meurs, comme le monde n'existe pas dans cette théorie, tout s'arrête...
 
C'est plutot narcissique comme vision :/
En tout cas, je trouve ça intéressant (bien que assez space :D ), ça remet en cause la définition de la vie, et du sentiment de vie....
 
Qqun a des infos là dessus ? Ca a un nom particulier ?
 
 
 
edit : il semble que cette théorie s'appelle le solipsisme
 

Le solipsisme (du latin solus, seul et ipse, soi-même) désigne, d'une part, l'attitude du sujet pensant pour qui sa conscience propre est l'unique réalité, les autres consciences, le monde extérieur n'étant que des représentations et, d'autre part, une théorie philosophique qui par l'abstraction du monde externe ou des perceptions qui en proviennent, place l'individu seul devant la seule connaissance de sa propre existence.
 
A coté d'une définition restrictive du solipsisme il y a lieu de faire place au sens ontologique. Seule la mort met en évidence et révèle l'irrémédiable solipsisme de tout existant. La vie est, en tous ses états, de l'homme à l'étoile, de la rose à l'univers, un phénomène solipsiste car la mort scelle dans l'abolissement solitaire et l'absence de sens toute tentative d'être.



 
J'avais déjà pensé a ça, juste en ayant vu moulte et moulte fois la trilogie MATRIX.
Ce film fait énormément réfléchir sur son monde, et que la réalité n’est inventé, créé, que part notre cerveau, chacun a ça propre réalité, le monde n’existe pas sans nos sens, mais comment le savoir ?

n°7663324
ariankh
Posté le 14-02-2006 à 19:31:11  profilanswer
 

Faux, je ne suis pas Dieu car je suis pas omnipotent :o
 
Mais sinon c'est du même genre que l'existence des fantômes, on ne peut ni approuver ni infirmer, donc pourquoi pas [:spamafote]

n°7663326
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 14-02-2006 à 19:31:33  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

et on est où dans tout ça ? juste une pensée quelquepart dans l'univers qui invente ce monde ? puisque à la limite on fait partie du monde donc on n'existe que parce qu'on pense


 
C'est possible... mais on ne le saura jamais, après on dis, il ne fau jamais dire jamais... donc on le saura peut être..

n°7663331
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 14-02-2006 à 19:32:10  profilanswer
 

on est manipulé par "le malin", nous ne sommes en fait que des cerveaux dans des bocaux reliés à des fils [:dawa]

n°7663341
justelebla​nc
Posté le 14-02-2006 à 19:32:57  profilanswer
 

Sylvain35 a écrit :

C'est possible... mais on ne le saura jamais, après on dis, il ne fau jamais dire jamais... donc on le saura peut être..


pas si chacun est unique dans son monde et finalement est son monde :/
 
c'est vraiment de la connerie cette " théorie " :d

n°7663348
Sylvain35
Le code hein! 4 8 15 16 23 42
Posté le 14-02-2006 à 19:34:01  profilanswer
 

leFab a écrit :

C'est ce que je croyais quand j'avais 7-8 ans, et après en avoir discuté, je me suis rendu compte que beaucoup d'autres pensaient ça qd ils étaient enfant.  
 
De toute façon, tu ne peux être certain de rien sur ce sujet, ça ramène à la seule certitude : "je pense donc je suis", tout le reste n'est peut être qu'illusion, mais ce qui est sur, c'est que j'existe, puisque je pense (par contre ça ne me dit pas "sous quelle forme" j'existe).


 
Exact, on ne sait absolument pas sous quelle forme on existe, mais peut importe, ce qui compte c'est la façon dont nous vivons.  
Source : « Animatrix »

n°7663367
Donzeky
Le bleu c'est la vie.
Posté le 14-02-2006 à 19:35:37  profilanswer
 


 
Arrêtez, pas de Matrix ici, c'est Dark City qui se rapprocherait le plus de la théorie de ce topic.

n°7663377
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 14-02-2006 à 19:36:41  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

pas si chacun est unique dans son monde et finalement est son monde :/
 
c'est vraiment de la connerie cette " théorie " :d


c'est la plus extreme ou ya pire ?  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par kanoncs le 14-02-2006 à 19:36:59
n°7663390
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 14-02-2006 à 19:38:22  profilanswer
 

Watou-Watou a écrit :

Dieu n'est qu'un mot rêvé pour expliquer le monde.
 
 [:watou-watou]


 
 
en gras, c'est vrai
 
en pas gras, t'as faux :o
 
 [:wipeout_tt]

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