Reprise du message précédent :

 
Pour balancer un truc dans le Soleil il faut beaucoup moins que ça. En fait il faut viser Jupiter puis une fois qu'on y est, utiliser l'assistance gravitationnelle pour annuler la vitesse orthoradiale. Après ça tombe tout seul jusqu'au Soleil. A partir de l'orbite terrestre basse ça coute de l'ordre de 10 km/s de DeltaV

Contrepoids pour l'ascenseur spatial martien
Ou au pire pour la Terre
 
Calculez moi les dV nécéssaires au retour en GEO
 
XaT

 
Ca va être sympa les grêves RATP quand tu resteras coincé deux ans autour de Neptune parce que tu auras raté ta correspondance orbitale

Ce serait magnifique

 
Grand merci pour ce graphique  

Oui parce que là si on se base sur le graph, Venus c'est pas 5.7 km/s, c'est plutôt 27 x)

Quand je lis entre earth intercept et planète intercept, c’est la vitesse à donner depuis le corps orbital pour l’orbite de transfert et ensuite atteindre l’orbite finale ?
1060 m/s pour Mars, ça me paraît un peu léger.
640 m/s pour Vénus… ça me paraît… peu…
 
27 000 pour Vénus, je suppose que c'est le frottement dans l'atmosphère qui est trop énorme...

 
Bah tu prendras un forfait cryo à pas cher.    

27 c'est pour atterrir hein !
Sinon pour els orbites c'est l'intercept

 
 
On est quand même à 1,48 millions de milliards de tonnes, c'est plus un moteur que tu cales au cul, en terme de taille c'est un gratte ciel. Pis va trouver l'énergie

Toujours des pleureuses pour trouver des excuses bidons pour pas faire d'ascenseurs
 
XaT

 
Ces chiffres sont clairement trop faibles, même en considérant qu'à l'arrivée c'est gratuit parce qu'on utilise l'aerobraking.  
 

 
A la limite, pour remonter je veux bien mais pour la descente c'est plutôt un avantage que l'atmosphère soit aussi dense, si ça se trouve tu n'as même pas besoin de parachute.

En fait, quand il y a possibilité d'aerobraking, il y a une flèche blanche (et pour moi, il faut se dire que le chiffre indiqué est sans aerobraking, mais il y a possibilité pour les planètes avec atmosphère).
Du coup, mes calculs sont peut-être plus proches de la réalité...
 
Je suppose que le chiffre indiqué c'est le max à fournir (pour Vénus, ça doit être dans la montée), et avec le petit triangle, il faut utiliser le freinage aero pour économiser du delta V.
 
Je ne dois pas savoir bien lire la carte.

Pour décoller.

 
 
Bon, d'abord ça reste complètement inenvisageable d'envoyer des colis pondéreux (se comptant en dizaines de milliers de tonnes) dans l'espace. L'espace c'est dur et c'est cher, on ne se sert pas d'une fusée comme d'une péniche.
 
Ensuite, si on devait envisager une vers la surface du soleil, on ne s'y prendrait probablement pas par la voie directe. L'idée serait d'envoyer la charge très loin vers l'extérieur du système solaire, là où la vitesse orbitale devient petite, puis d'annuler sa vitesse à cet endroit là : la charge tomberait ensuite vers le Soleil sous l'action de son poids. Tout calcul fait ça nécessite bien moins d'énergie (dV de 8.8 au lieu de 24 km/s)

Bah c'est prévu

C'est quoi le titre du topic en ce moment ?

Les calculs sont donc bons si tu vas tout droit

Bon ben c'était bien un problème software.
C'est con quand même.
Il n'y a pas de model checking qui a été fait comme pour Ariane 5 ou quoi?

Pour l'instant on parle juste d'intuition. Pas encore de preuve formelle.

Béh non, pardi, on se sert de... l'ascenseur spatial !  
 
(Spéciale dédi-XaT )

Cela dépend de l'orbite visée mais 1km/sec de dV pour se placer en orbite autour de Mars après un Transfert Hohmann ne me paraît pas si faible.

L'avantage des transfers hohmann est que la vitesse d'interception à l'arrivée est relativement faible par rapport à une trajectoire direct. Et plus l'orbite visée est elliptique moins elle sera énergivore.

Voici quelques exemples de dV nécessaire pour se placer en orbite autour de Mars.
Mars Odyssey: 4.00 x 400km  dV= ~2.08km/sec
MAVEN: 150 x 5000 km  dV= ~1.46km/sec
Mars Express:  298 x 10 017km  dV= ~1.23km/sec
Viking1: 350 x 56 000 km  dV= ~0.83km/sec
Mars Orbiter Mission: 427 x 78 500 km  dV= 0.78km/sec

J'utilise ce spreadsheet pour calculer les dV http://clowder.net/hop/railroad/sched.html
Je me servais souvent de ce truc sous Orbiter et les valeurs des dV concordaient bien.

Pourtant ya de quoi faire un loft dans le machin

Puis on peut pas dire que ta baraque est pas originale après.

Par contre faudra passer le permis fusée...

 
Ca je suis d'accord mais pour moi le DeltaV entre "earth intercept" et "mars intercept" doit être la somme entre le DeltaV pour passer de l'orbite de la Terre autour du Soleil au Hohmann et celle pour passer du Hohmann à l'orbite de Mars autour du Soleil, en considérant dans les deux cas qu'on n'est plus soumis à l'influence de la Terre ou de Mars. C'est pas seulement la deuxième composante

5.6 km/s pour Terre --> Mars
Ca correspond bien à ce que j'ai calculé plus haut
5.2 km/s pour Terre --> Vénus
C'est moins que ce que j'ai calculé  
 
edit : en mettant 108 millions au lieu de 100 millions, j'ai la même chose 5.29 km/s  
 
edit 2 : 1 km/s ça ne me choque pas que ce soit le delta V nécessaire, une fois sorti du Hohmann et en orbite sur l'orbite de Mars, pour se mettre en orbite à l'altitude désirée autour de Mars.

Curiosity a passé les 1500 sols sur Mars, au fait.

Et pour la peine, une petite infographie moyennement intéressante et complètement pas à jour :

[Edit] Ça me fait toujours une petite émotion de voir les dates de fin de mission des rovers.

J'imagine que Schiaparelli a battu Sojourner, non ?

En déplacement cumulé de toutes les pièces dans toutes les directions autour du point d'impact, c'est possible.

 
En distance parcourue verticalement également.

ptain 35 bornes en rover électrique sur la lune, ils ont du s'amuser

100 mètres, ça fait profond quand même. Je demande à voir.

C'est dingue de se dire qu'opportunity, ca fait déjà 12 ans.  
Sacré bonne came.

 
et curiosity, 2012 seulement ? j'étais persuadé que c'était beaucoup plus vieux

http://www.huffingtonpost.fr/2016/ [...] -ans-mais/
http://online.liebertpub.com/doi/p [...] .2015.1464

 
 
Squoi ce dV pour Vénus    
 
L'atmosphère est aussi chiante que ça?

 
93 bars    
La vitesse terminale est de 5 m/s, on peut se poser sans parachute

 
L'atmosphère est ultra-chiante mais il n'y a aucune raison que ça joue sur le delta-v. La quantité de carburant dépensée en raison des frottements atmosphériques dépendrait de toute façon de la vitesse à laquelle l'atmosphère est franchie, la facture sera autrement plus lourde si on met la puissance maximale dès le début que si par exemple on utilise un ballon pour monter à 50 km puis qu'on démarre les moteurs de cette altitude.

Pourquoi n'ont-ils jamais réitéré l'expérience (mettre de la poussière martienne dans du sucre et voir ce qu'il se passe)?

 
Exact, Venera 13 à largué son parachute à près de 50km d'altitude pour continuer sa descente à l'aide d'un simple aérofrein.

 
Dans le même genre il y a la sonde US Pioneer Venus Multiprobe dans les années 70 qui a continué à émettre quelques dizaines de minute du sol alors qu'elle n'était pas du tout conçue pour se poser. Exactement l'inverse de Schiaparelli en fait

 
oui c'est vrai, ces 3 petites sondes atmosphériques dont une avait réussi à atteindre le sol sans aucun parachute.