Reprise du message précédent :
C'est notre seule astronaute française actuellement dans l'espace, c'est pas suffisant pour le contexte de ce topic
 

sisi

Non, elle elle était autrichienne bavaroise

mais avec les bras musclés non ?

Je relisais la très très chouette bédé "Jeannette Pointu - Mission sur Mars" hier, et je me demandais d'où venait les concepts des vaisseaux ?  
(le vaisseau à propulsion nucléaire pour faire l'A-R Terre/Mars, et le module d'habitat préalablement envoyé par les USA et les Russes)  
C'est trop bien documenté pour que le dessinateur l'ait inventé tout seul. Quelqu'un a une idée ? La bédé date de 1993
 

Propulsion nucléaire spatiale c'est dans les cartons depuis au moins les années 70.  

Oui bien sûr    
C'était plus concernant l'inspiration sur le déroulement de la mission et l'architecture des vaisseaux que je me posais la question. Rien que le vaisseau pour le voyage, c'est hyper précis, avec propulsion nucléaire donc, mais aussi un gros bouclier pour l'aérobraking, un propulseur pour le freinage... Est-ce que le dessinateur s'est inspiré d'un concept existant ? Pour le module de surface, j'avais vu un concept très similaire, mais je ne me souviens plus où...

il donne le tournis cet album tellement l'histoire ne s'arrête jamais     je l'ai retrouvé sur un site d'occase y a quelques années, ayant été pris d'une bouffée de nostalgie soudaine en me rappelant sa lecture dans Okapi.
 
Dans le concept je trouve que le vaisseau ressemble un peu à celui de Chants de la Terre Lointaine avec son bouclier de glace (pas pour de l'aérofreinage dans ce cas mais pour la protection contre les micro météorites, le vaisseau étant censé se déplacer à 20% de c).
 
Sinon dans la fiction on a déjà le concept d'aerofreinage dans 2010 odyssée 2 quand le Leonov arrive dans le système Jupiter. Me semble que le premier aerofreinage effectif ça doit être les sondes Venera à l'arrivée sur Venus.

Dites, petite expérience de pensée que je propose aux connaisseurs d'ici à propos de nos deux voisines, Vénus et Mars.
Comme tout le monde le sait, Vénus dispose d'une atmosphère très épaisse et est bouillante à +400°c alors que Mars n'en a qu'une assez faible est est gelée à -65°c.
 
Maintenant, posons l'hypothèse de science-fiction que l'on intervertisse d'un coup les positions des deux planètes dans le système solaire.
- En conservant les atmosphères telles quelles, quelle serait la température sur chacun de ces deux mondes à leur nouvelle position ?
- L'éloignement, et donc le refroidissement, de l'atmosphère de Vénus ferait certainement qu'une bonne partie de son atmosphère, maintenue actuellement par la chaleur, précipiterait au sol. Quelle serait la valeur de son atmosphère résiduelle, par rapport au 1 de la Terre, après cette phase de précipitation de ses composantes les plus lourdes et sensibles à la fraîcheur ? Cela fait, à quelle température de surface faudrait-il s'attendre ?
- Cette interversion entre les deux planètes aurait probablement une conséquence sur l'orbite terrestre, est-ce que l'on saurait évaluer la nouvelle distance d'équilibre par rapport au Soleil que cela causerait, si tant est qu'elle soit suffisamment sensible ?

Ask Isaac
 
https://www.youtube.com/watch?v=mtTLj0E9ODc

 
 
 La température de surface c'est  la température d'équilibre de corps noir Te + l'effet de serre atmosphérique ΔTs.
 
T = Te + ΔTs
 
La température d'équilibre d'une sphère sans atmosphère est :
 
Te = [Φ(1 – A)/(4σ)]¼
 
avec :
σ  la constante de Stefan-Boltzmann  
σ = 5.67×10⁻⁸ W/m²/K⁴
 
A l'abedo
A  = 0,75 très élevé, du fait de la présence de la couche de nuage d'acide sulfurique
Si la température baissait suffisement pour faire condenser les nuages d'acide sulfurique on réduirait l'albédo, et la première difficulté, pour un modèle 1D à une couche, concerne l'évolution de cet albedo qui joue énormément sur la valeur finale. Au gros doigt mouillé on va prendre A ~ 0,6 pour une atmosphère sans nuage.
 
Φ le flux solaire
Φ =1361 W/m² à 1 UA
Φ = 1/0,72² = 2625 W/m² à 0,72 UA, orbite actuel de Vénus soit Te =  –41°C. Sans atmosphère, Vénus serait glaciale    
Φ = 1361/1,52² = 590 W/m² à 1,52 UA, orbite actuel de Mars soit Te =  –114°C (à albedo constant)
 
La seconde difficulté, c'est l'effet de serre. Pour une atmosphère comme la Terre on se base sur l'opacité optique τ en IR et on a un facteur multiplicateur
 
T= Te(1 + τ/2)¼
 
Mais à  0,72 UA ça nous donne T = 500K (≈ 227°C) ce qui est beaucoup plus bas que la réalité mesurée ≈735 K (462°C). Le modèle 1D sous-estime l'effet de serre pour des atmosphères très denses (comme Vénus). En réalité, l'effet de serre de Vénus est ≈500 K.
 
Formule empirique pour le CO₂ pur à haute pression :
 
ΔTs ≈ 100 ln⁡(1+P)
 
avec  
P la pression de CO₂ pur, en bar
 
Si on garde 96 bar d'atmosphère, l'élevation de la température due à l'effet de serre reste constante, aux alentour de +500 K.
 
Ce qui nous donne :
 
À albedo constant :
 
T ≈ 159+500 =659K (386°C)  
 
Si A baisse à 0,6, c'est pire :
 
T ≈ 180+500=680K (407°C)  
 
Dans les deux cas : faicho  
 
Donc pas moyen de condenser le CO₂    
 
 
Pour Mars maintenant. L'albedo de Mars, dont la surface est très clair est A = 0,25. Ce qui nous donne la température d'équilibre à 0,72 UA
 
Te = 305K (≈ 32°C)
 
Et... pas d'effet de serre si on raisonne à atmosphère constante, du fait que pour Mars, PCO₂= 0,006 bar => opacité τ≈0 (atmosphère trop ténue pour absorber significativement les IR).
 
Mars deviendrait tempérée à l'orbite de Vénus, mais la pression atmosphérique resterait trop faible pour stabiliser l'eau liquide (point triple de l'eau : 0.006 bar et 273 K).
 
EDIT : pour atteindre le point d'équilibre de l'eau liquide à 32°C, il faut gagner 41 mbar. Est ce que c'est jouable en vaporisant les glaces  
 
La pression partielle de surface P générée par une masse m de gaz est donnée par :
 
P=mg/(4πR²)
 
avec :
g la gravité martienne
g = 3,71m/s²  
 
R le rayon de Mars
R = 3390 km
 
Il y a trois réservoirs :
 
- la calotte polaire Sud ≈1,2 × 10¹⁵ kg CO₂ → +0,3mbar
- la calotte polaire Nord ≈1,6 × 10¹⁵ kg H₂O → + 0,4 mbar
- le pergélisol (≈5 - 20 × 10¹⁵ kg H₂O) → +1,3 - 5,1 mbar
 
La pression maximale réaliste (pergélisol estimation haute) P = 6 + 5,8 mbar ≈ 12 mbar. Manque encore 35 mbar    
 
Sinon, au plan de la mécanique céleste, intervertir les position de Mars et Vénus n'aurait aucun effet au premier ordre sur l'orbite de la Terre. Le demi-grand axe et la période resteraient inchangés (1 UA, 1 an). En poussant un peu les calculs, on trouve que l’excentricité de l'orbite terrestre pourrait passer de ~0,017 (actuelle) à ~0,02–0,04. Donc sans doute un effet sur les cycle de Milankovitch, et des saisons plus marquées (variation d’insolation de ±8% vs ±3.5% actuellement), mais pas de glaciation ou de réchauffement global. Pas non plus de risque a priori de chaos orbital (les perturbations de Jupiter/Saturne dominent).

Alors, deal ?

Pour faire bonne mesure, il faudrait bombarder les deux avec des comètes, pour rajouter de l'eau à Vénus et de la pression sur Mars.

Pour Vénus, l'idée est de dissoudre le CO₂ dans l'eau liquide pour l'extraire de l'atmosphère et faire baisser la pression. Mais à la température précédemment calculée, l'eau resterait sous forme vapeur et ferait exploser l'effet de serre. À 96 bar, la température de saturation en dessous de laquelle on peut former de l'eau liquide est d’environ 307°C (580 K). Pour atteindre cette température avec un effet de serre de +500K il faut une température d'équilibre de 80 K (-202 °C) ce qui implique un albédo de 99%. Une paille

Admettons qu'on y arrive  

Il faut ensuite absorber suffisamment de CO₂ pour réduire la pression, l’effet de serre et atteindre, disons, 30°C pour rendre la surface habitable. Il y a à peu près 5× 10¹⁸ kg de CO₂ à dissoudre dans l'eau pour former des carbonates.

CO₂+H₂O→H₂CO₃

À 30°C et 1 bar, la solubilité est d’environ 1,7 kg de CO₂ /m³ d’eau. En appliquant la loi de Henry, à 96 bar, ça nous donne 160 kg de CO₂/m³ d’eau.

Volume d'eau nécessaire : 5 × 10¹⁸/160 ~ 30 millions de km³. Pour comparaison, les océans terrestres représente 1 330 millions de km³.

Donc en rajoutant 2 à 3% du volume des océans terrestres sous forme cométaire, y'a moyen  

Bon évidemment en diminuant la pression atmosphérique on diminue d'autant la solubilité. Donc non seulement faut dissoudre, mais il faut fixer sous forme de carbonates insolubles.

D'accord, merci. Donc en gros, on aurait quand même récupéré une Mars à température "habitable", à défaut d'avoir une atmosphère le permettant, mais c'est déjà pas mal car on pourrait difficilement avoir mieux avec cette planète.
 
En revanche, je suis plus surpris par rapport à Venus, je pensais que la température baisserait nettement plus, peut-être même jusqu'à la ramener vers une température plus habitable, même si c'est vrai que l'on part de haut. Dommage, j'aimais bien l'idée pour le rêve.
 
Comme quoi, ce que l'on appelle la zone d'habitabilité par rapport à la distance à l'étoile relève quand même de la grosse estimation malgré le fait d'avoir pourtant des planètes de taille relativement proche.

dans tous les cas Mars est un mauvais choix car avec l'absence de vrai champ magnétique les humains seront toujours mis à mal à la surface
 
Ca obligerait à vivre sous terre, vla la vie de taupes !
 
Alors que Vénus au pire on pourrait vivre au dessus des couches de nuages si je ne m'abuse.
 
 
Altérer la T° et la pression atmo de Vénus c'est un chantier sur plusieurs milliers d'années au minimum, même si on y égraine des comètes et qu'on fait plein de chimie. Faut se débarrasser de 99% du CO2 qui est dans l'atmosphère !

Faut y balancer des astrophages

pas con, double emploi ça nous refroidit quelques années et ça bouffe du CO2 de Vénus

Le soucis avec une voie biologique pour "décarboner" l'atmosphère de Vénus, c'est vraiment le manque d'eau.

 
La meilleure solution ça reste Titan, il faut juste prévoir un chauffage d'appoint.

Vous donnez quelle crédibilité à la série For all mankind ? Surtout la dernière saison.

jai pas  vu tout   mais la saison 1: 100% basé sur des vrais projets dans les cartons Nasa/roscosmos d'époque

Saison 2 : base lunaire toussa toussa... la encore des projets ont ete dessinées a l'époque ( meme si certains étaient des concepts UN POIL ambitieux) mais ca reste dans le domaine du crédible pour l'époque

Saison 3 la on commence a dépasser " notre" technologique, rien  n'est scientifiquement impossible c'est juste financièrement et techniquement bien dodu   et il faut que l'état imprimé du cash comme sil fallait jamais payer ses dettes  

Ça parle de moins en moins de conquête spatiale.
 
La s4, une mega-corp prend le relai côté US.
 
La s5, une histoire de meurtre bidon et des martiens qui refont 1848 version wish et guère plus d'un épisode à propos d'une expédition vers Saturne.

perso j'aime beaucoup, je suis fan du concept et c'est tellement cliché

sérieux c'est qu'un épisode TITAN ???      
 
Bah bien soulagé de pas avoir démarré cette S5, quel putain de gachi  

Nouveau site de la NASA, Moon Base, au sujet de la présence sur la lune avec 3 phases prevues :
https://www.nasa.gov/moonbase-phases/

La conférence d'hier à ce sujet pour celles et ceux que ça intéresse (pas regardé) :
https://www.youtube.com/live/Nyki6O [...] Xd4DyAAY6_

Papapapapa allez let's go !
 
Thomas Pesquet sur la Lune avant 2035 j'espère

Il me semble qu'il est dit dans la saison 2 ou 3, que la Nasa s'est démerdé pour être en grande partie indépendante financièrement avec la vente de ses brevets technologique (raison pour laquelle les voitures électriques sont devenues communes dès la fin des années 80).  
Résultat un budget à 79 milliards de dollars.  
Permettant par exemple d'avoir la mission DART dès les années 90 !  
Quand tu vois que dans la réalité elle doit se battre pour conserver un budget aux alentours de seulement 20 milliards.

Moi j'en compte 3.    
Ceci-dit même si moi aussi je regrette que la partie conquête spatiale soit pas mal en retrait.
C'est une évolution parfaitement cohérente, jusqu'à encore la saison 3 l'accès à l'espace était surtout réservé aux militaires, aux tops scientifiques voir aux très riche.
A partir de la 4, le quidam moyen peut lui aussi commencer à y tenter sa chance d’où la nécessité d'y aborder tout l'aspect social que cela implique.
Qui du coup est un des thèmes central de la 5.

Mouais bon y'a The Expanse qui montre mieux les pans sociaux
 
 
Eh ouais NASA : 20 Milliards
Armée/Défense plus de 1000 Milliards

 
Et bientôt 1500 milliards !

Son capturé d'une possible rentrée atmosphérique d'un météorite au-dessus de la région de Boston.  
 
https://bsky.app/profile/sentdefend [...] 3q54wo5k2x

Série d'images échelonnée sur quatre ans montrant un disque rotatif de gaz et de poussière autour de l'étoile AB Aurigae.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Oq1LFRbbcS0
 
https://www.eso.org/public/videos/potw2622a/

France OUI  
 
VAST s'associe à la France pour ses grosses ambitions de station orbitale.
 
franceinfo
Les astronautes français Thomas Pesquet et Arnaud Prost iront dans l'espace en 2027
 

Sous réserve de l'examen et de l'approbation du Comité multilatéral des opérations d'équipage de la Station spatiale internationale, Thomas Pesquet commandera une mission courte vers l'ISS en 2027.
 
 
franceinfo
"Il s'agit en réalité de deux missions très différentes" : ce qui attend Thomas Pesquet et Arnaud Prost dans l'espace en 2027
 

Les précisions d'Olivier Sanguy, responsable de l'actualité spatiale à la Cité de l'espace.

Il y aurait une fuite d'air dans le segment russe de l'ISS.

https://news.sky.com/story/internat [...] s-13549438

Fuite au niveau de Zvezda. L'alerte semble finie

Il a intercepté des débris ?