Salut à tous; voila; petit pb à résoudre sur lequel je me casse le crâne, si vous pouviez apporter un brin de solidarité:
TP: Caractéristique d'une pile-point de fonctionnement
 
matériel:
-1 pile 4,5v
-multimètre
-fils de connection
-2 résistance R1 et R2
-pinces croco
 
>1)but déterminer la force electromotrice et la résistance interne de la ^pile
 
a)montage: bah la pile avec une resistance; le tout relié ensemble; la resistance montée en série
 
----|'-----
|           |  
--|R|------
b) protocole: Effectuer le montage a) pour R=R1 et R=R2
Dans chacun des cas, mesurer l'intensité i1 et i2 circulant dans le circuit et mesurer la tension U1 et U2 aux bornes de la pile.
 
!!!> R1=100,7 Ohms ; U1=0.015V ; i1=0.00015A
  et R2= 472 Ohms ; U1=0.065V ; i2=0.00015A
 
c) Explication
*Après avoir donné la loi de fonctionnement d'une pile non idéale; écrire les relations liant U1,i1,R1 etr ainsi que U2, i2, R2, E et r
*Déduire de ces égalité les valeurs de :
E= ? V
r= ? Ohms
 
voila, c pas fini mais j'arrive pas à trouver ces putin de résultats qu'il me faut pour pouvoir finir mon TP.
 
Rappels:
Loi d'ohm: U=RxI
Upn=E-ri > E=Force electro motrice, r=résistance interne, i= intensité
 
Association dipole actif et passif> i= E/(R+r)
 
Merci d'avance les pro

Qu'as-tu fait jusque là?

bah si tu veux c les relations liant U1,i1,R1;.... (C)expliaction prmière étoile); je bloque la dessus car rien ne tombe juste, et meme l'étoile d'aprèes; pour déduire E= ?v et R=? ohm; ça ne marche pas avec les formules  

ben, applique la formule i= E/(R+r) aux deux mesures et tu résoud un système de 2 équations à 2 inconnues

oui mais les camculs; t'a essayé?? ça tombe pas juste; quelqu'un aurait-il 5 min à me consacrer pour ce pb svp  

pour l'équation à 2 inconnues:
i= E/(R+r) donc:
 
> 0.00015=E/(100+r)
et
> 0.00015=E/(472+r)

 
ce qui ferait E/(100+r) = E/(472+r), y a un bug

kler; mais c ça ki me pète les couilles, à moins que l'ont se soit trompé sur la méthode

Tu es sùr de tes mesures??
 
On se rend compte tout de suite que quelquechose cloche en regardant la formule U=E-ri.
En effet, on sait que E est une constante tout comme r.
Donc si on a U1=E-ri1 et U2=E-ri2, si i1=i2 alors U1=U2 non ??
 
or nous avons i1=i2=0.00015A mais U1!=U2.
 
Ce qui est étonnant, c'est que la loi de Ohm est bien respectée donc je ne vois pas d'où peut venir l'erreur.

c'est ça qui est étrange, mais l'intensité elle ne varie pas, (meme quand on change de resistance, c juste au niveau de la tension)
et le pire c la relation liant le tout:
écrire les relations liant U1,i1,R1 E et r ainsi que U2, i2, R2, E et r  
         

tes relations sont bonnes,
mais j'avais pas vraiment lu les mesures, il y a un problème, c'est vachement bizarre comme mesure pour une pile!! La tension produite varie beucoup trop!! Un pile est quand même sensée produire une tension quasi constante. On dirait des mesures d'une source de courant.
Mais même comme ca, les mesures ne peuvent PAS être bonne tu ne peux pas débiter le même courant, alors que la charge est 4 fois plus grande !!! T'es sûr qu'elle sont précises ces mesures ?

bah oui, certain; et c'est meme vérifié avec la forum U=Rxi
les tension de la pile à l'origine (à ses bornes CT 3.6 v ~)
0.015=100*0.00015
et
0.0708=472*0.00015
 
docn y'a une méga couille je sais pas ou  et les mesures sont bonne j'en suis sur à 99% (po de commentaire pour le 1%restant ^^)

en prenant i2 = U2/R2 = 0.000137, on trouve r autour des 2000 ohm et E autour des 0.3 V
 
Vu que les mesures ont l'air cohérentes, je dirais que t'as fait les mesures avec une pile de merde
U1 et U2 sont vraiment faibles pour une pile de 3.6 V
 
edit: ou alors tu sais pas lire les graduations sur un multimetre

il a quelle résolution minimale ton multimètre? Car si il est pas assez précis, ben il y a des erreurs de mesures et tes valeurs de U et I sont vraiment très faibles et il faut un bon multimètre. Et tes résistance, elles sont étalonnées?
 
si tu es vraiment certain de tes mesures, alors en effet la pile est vraiment morte. Tu dis que c'est une pile de 4,5V, mais qu'il y avait que 3,6V à ses bornes (je suppose que tu parle à vide) si c'est ca, ben elle est foutue cette pile.
Si c'est une bête pile (genre alcaline), j'ai déjà fait des mesures et le r interne ne dépasse pas qlqs ohms.
 
Et si je me souvinens bien de mes cours de chimie, une pile en fin de vie se comporte un peu différement qu'une pile en fonctionnement normal et peut-être que E et r se modifient en fonction de la charge appliquée...

nan mais pour le multimètre C bon, je sais lire les valeurs; mais les mesures ne sont pas cohérantes ou kwa??
l'intensité; elle n'est pas trop faible???
 
ou c'est voltage qui est trop faible
 
et y a t'il moyen de faire une TP bidon genre je garde les valeurs des résistances (externes) et je met genre 4.5v pour la pile et je détermine l'intensité; arf mais je doit connaitre cette intensité pour determiner le voltage; kkun peu filler une intensité d'une pile 4.5v neuve (ou en état) SVP

tes valeurs sont impossibles pour une une pile de 4,5V en état de marche. c'est tout.  
tu devrais mesurer des valeurs très proches de 4,5V (genre 4V) et des intensités correspondantes (0,04A pour R=100)

si tu veux je vais vite faire des mesures sur une pile. Juste le temps d'en trouver une..
Au fait, E doit aussi être très proche de 4,5V, idéalement ca doit valoir exactement 4,5

oui vo mieu  
en plus mon multimètre est HS donc chui baisé pour mesurer les intensité; merci de ton aide deltaden  

non le matheu dira E = 0  
edit : ou r = + ou -infinity

bon, ben, déjà j'ai pas trouvé de pile de 4,5V, juste une de 1,5V, qui est neuve. j'ai juste fait les mesures de courants:
pour une résistance R1=36 ohms: I1 = 37mA => U1 = 1,3V
pour une résistance R2=105 ohms: I2 = 14mA => U2 = 1,45V
 
ce qui donne E=1,51V et r = 5ohms
Ce n'est valable que comme ordres de grandeur car mon multimètre est pas très jeune et pas très précis. Mais je suppose que ca doit être le même ordre de grandeur comme résistance interne pour une pile de 4,5V.

 
une résistance négative dans un dipole passif ?  

t sur de tes valeur pour les U????
ça doit etre plus bas que le voltage d'origine car c une résistance, et donc ça abbaisse uniquement le voltage sans toucher à l'intensité

Il s'est trompé, c'est 1,3 et 1,45 V

matheux ne rime po toujours avec physicien  

tu es en 1ere ?
 
ça me rappel un exo de mon livre de maths...

Faut passer par les tensions complexes. Tu appliques une petite loi de Kirchoff, tu fais un générateur de Norton puis un p'tit pont diviseur de tension et c'est réglé

     
mon prof de math disais : c'est prendre un marto pilon pour enfoncer une punaise. j'adore cette expression

 
oui enfin bon r=+ ou - infini c'est pas très rigoureux pour un matheux.
C'est plutot un raisonnement de physicien

 
Ah bon

et "R barre" tu connais  

bon restons en la de toute façon c t des paroles en l'air pke javais la flemme de faire son exo

  =>edited
 

 hyper utile en DC
(PS: un générateur de Thévenin c'est mieux pour une pile)
 
Sinon DuckXKS, t'es sur d'avoir mesuré la tension en parallèle et le courant en série ?  
Et au fait, ta mesure de 15mV, c'est vachement bas! t'as un fameux multimètre!!

ben, je veux dire que ca ne sert à rien de faire des calculs en phaseurs quand on étudie un circuit en courant continu.
Tant qu'on y est, on pourrait passer dans le domaine de Laplace!

Nan mais je plaisantais  

ok, déso, je me disais aussi...  

oui oui, pas de problème j'avais bien mesuré; tension en parallèle (en DCV le calibre; je sais pu quel valeur) et l'intensité en série

peu on additionner les intensités; car sachant qu'une pile 4,5v c 3 piles 1,5 volts

Est ce que quelqu'un pourrait me donner l'intensité d'une pile plate 4,5 v neuve SVP?