Reprise du message précédent :

Pis comme d'habitude, il me faut rappeller qye seuls les blocs des couloirs, chambres interieures, et des fces exterieures etaient taillées avec precision. Le reste est grossierement taillé et tient avec du mortier. Alors ca fait beaucoup moins que 2.5 millions de blocs a tailler avec precision.
A+,

 
a coups de fouets
 
Ca motive, le fouet

on a dit que c'était pas des esclaves , faut savoir?  
 
et puis y a pas q'une question de volonté, il y a les limites physique aussi, travaillé avec 45° à l'ombre, je te dis pas l'hydratation qu'il faut pour rester en vie! on parlait de plus de 10 000 personnes sur le chantier!

 
source?

le nombre de blocs, pour la plupart grosièrement taillés, est beaucoup moins incroyable que d'avoir pu nourrir et abreuver 10.000 n'ouvriers dans un endroit pas trop hospitalier
La logistique était sûrement leur principal problème ...
Et voir à plusieurs reprises le mot 'primitif' en parlant des égyptiens, ça me fait doucement rire! Leurs scribes valaient un peu mieux que ça.
 
 
edit: 28 paj comme même

ça depend de quelles soeurs tu parles... y a pas que trois pyramides a gizeh

 
donc je te charge de porter 12 blocs de calcaires de 80 tonnes de Madrid à Rome tout seul juste avec des rondins de bois...  

reportage qui passe ce soir sur une chaine cablée... voici le résumé:
 

 
1305 blocs déplacés de 25 metres en 10 ans...  
On compare avec 2 500 000 blocs déplacés de 400 km en 20 ans ?

 
C est vraiment de la mauvaise foi là, les égyptiens ne connaissaient pas le travail d équipe maintenant ?
 
"Allez les gars chacun son bloc de calcaire de 50 tonnes, on se retrouve en haut de la pyramide l année prochaine"
 
Quand à l orientation des pyramides selon les points cardinaux sans boussole,je ne veux pas m avancer mais si tu plantes un baton ds le sol et que tu observes l ombre (ou si tu regardes le soleil, mais ca fait mal aux yeux) à différents moments de la journée bien choisis à mon avis y a moyen d obtenir une orientation N--S correcte. Et encore y a surement bcp plus ingénieux.

 
  il y a plus fiable surtout

oui, mais je parle de ces 3 là, et en particulier de celle de Khephren, largement similaire a celle de Cheops.
A+,

 
ah mais je suis tout à fait d accord, c est juste que monsieur banana expliquait qu orienter la pyramide précisément sans boussole était impossible. C est sûr que le 1er architecte égyptien venu aura une meilleur méthode que celle que j ai pu imaginer au saut du lit. C etait juste pour illustrer le propos hein.
 
D ailleur honnetement je vous déconseille de me confier la construction de vos pyramides.

Source: je l'ai encore vu de mes yeux sur TV5 il y a 2 a 3 semaines, avec un archeologue qui nous le montrait, et qui nous expliquait que grace a des detritus dans le mortier, il esperait pouvoir obtenir une datation au carbone 14.
A l'oeil nu on voyait que les blocs interieurs etaient informes.
A+,

Tu as le Nord en plantant une aiguille dans un bouchon de liège, puis en le mettant sur l'eau. Spa sorcier

 
C est pas sorcier et ca s appelle une boussole. On a pas droit à la boussole ! (inventée en Chine bien apres la construction des pyramides)
 
Ou alors on peut regarder la mousse sur les arbres, c pas super fiable non plus... Ah d ailleurs y a pas d arbres.
 

Sauf que
1) ton aiguille doit etre aimantée
2) donc en fer (ou en acier), metal tres tres rare a l'epoque
 
A+,

Je viens de tomber sur ce malheureux topic par hazard , et je suis mort de rire a la vue des affirmations de ce cher plaster , sans citer aucune vrai source meme pas une url de www.paranoia.com ou www.lexaminateur.com ... pour affirmer ses dires ...  
 
Encore qu'une news tfi aurait eté plus plausible ... bref j'en demande encore !!!

Euh ... faudrait pas exagerer, et tout transformer en obstacle pour rendre la chose plus extraordinaire qu'elle n'est, hein
 
"Et comment il faisaient pour pousser des blocs, alors qu'ils avaient tout le temps du sable dans leurs sandalettes ?"

Bah euh sinon ya pas l'étoile polaire qui indique le Nord? (j'y connais rien en astrophysique)

il y a 5000 ans, je suis pas sur...
Le nord celeste etait pas dans la constellation du Dragon a l'epoque?
A+,

 
12 blocs par personnes, ça feut faire 24 blocs à 2, ou 48 à 4  
 
 

 
Pas seuleument déplacés, ils disent "découpés", ça doit avoir son importance, puis "remontés à l'identique", ils ont fait ça consciensieusement, ce n'est pas comme construire un truc neuf.
 
Ca je pense que ce n'est pas vraiment comparable.
 
 
Mise en situation :
 
 - tu construit un petit bâtiment avec des petites briques de bois pour Nenfants.
 - une fois les briques taillées, tu les poses rapidement comme tu veux.
 - mais si ensuite tu veux déplacer le bâtiment en déplaçant chaque pierre une à une, ça va être beaucoups plus long, plus méticuleux.
 
Notament car tu devras tout démonter avant de commencer à remonter :
Au même endroit, ça veut dire mêtre les pierres du bas, en bas.
Et pour déplacer les pierres d'en-bas, il faut d'abord enlever c'elles d'en-haut  
Et les stocker dans un endroit sur pour ne pas les habimer
 
 
-> Ca fait déjà beaucoups plus d'aller-retour que simplement un déplacement de pierres, comme pour la construction d'origine !

 
spa si simple, avec un systeme comme ça tu peux avoir bien sur les points cardinaux mais vas y pour avoir une telle precision...

 
Tu sais, celles là j'ai tendance à les zapper, si ça se trouve c'est le trio qui est mysterieux... j'en sais rien alors pour pas m'avancer à blanc je m'attarde rais plutot sur la grande pyramide car elle, j'ai lu assez pour en discuter...

 
impossible ? Je pense pas avoir dit ça

J'ai pensé à un truc cette nuit. Pourquoi utiliser des rondins de bois alors qu'il suffit de faire en sorte que le bloc puisse rouler. Beaucoup plus simple à mettre en oeuvre.

 
et y a 10 000 ans ?

 
Oui c'est sur, ça doit etre un sacré boulot de déplacer intact un truc comme ça... Mais bon, c'etait juste un point de comparaison, la pyramide citée est plus grosse, plus travaillée et on parle de 20 ans... soyons serieux c'est possible... mais alors imaginez le nombre incroyable d'employés...

 
Orion ?      

 
Oui alors il devait y avoir une étoile équivalente à l'époque, j'ai vu un doc là-dessus, ils expliquaient ça avec les étoiles.

 
mea culpa.
 
Mais je pense qu on doit pouvoir obtenir une grde précision sans boussole, et chez un peuple qui considère le soleil comme une manifestation divine on peut penser qu ils ont étudié de maniere assez poussée sa course, et sont capables de déterminer précisément midi par exemple (sud).

Oui, ok... Bon je cherche pas a y voir un truc mysterieux là quand meme...
 

Autre point...
L'extraction et le dégrossissement des blocs génèrent une quantité importante de produits secondaires, de déchets, que l'on nomme "cailloutis". Pour obtenir un bloc aux dimensions parfaites voulues par le maçon et l'architecte, depuis la carrière jusqu'au chantier, il pourrait être nécessaire d'en tailler ou d'en extraire plusieurs, à cause des défauts inhérents de la roche mère (couches géologiques hétérogènes). C'est ainsi qu'en plus des millions de blocs qui constituent les pyramides on devrait rencontrer des quantités considérables de déchets ou de blocs brisés, soit près de ces monuments, soit quelque part en Egypte. On ne les as jamais trouvés, comme si ces milliers de cailloutis avaient été "nettoyés"...
Au cours du Nouvel Empire, lorsque les egyptiens employèrent des outils en bronze et en fer, ils batirent en pierre tres tendre comme le grès de Silsilis ou le calcaire de Toura (couches géologiques extremement homogèenes) qui permettent ainsi une taille facile et sans déchets. On se trouve donc devant un paradoxe: bien avant que l'Egypte ne possède des outils faits en metal dur, ce sont les pierres les plus hétérogènes qui furent employées dans la construction des monuments. Lorsqu'on utilisa le bronze et le fer, on ne se servit que des variétés les plus tendres et les plus homogènes dans la construction, ceci à quelques exceptions près.

 
D'ou du tiens ça ?
D'après les fouilles qui ont eu lieu, on a trouvé des éléments tendant à prouver la présence de "déchets" importants dans les alentours des chantiers . ( Et même des déchets qui corroborent l'hypothèse de la rampe [détruite à la fin de la construction] pour hisser les blocs )

http://www.ifao.egnet.net/doc/Rapports/rapport2001.pdf

 
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DIMANCHE 21, TOUS SUR M6 à 16H40
 
une émission de 75 min sur la construction de la pyramide de kheops
 
"Dans l'Antiquité, la pyramide de Khéops était considérée comme l'une des sept merveilles du monde. Et, jusqu'à la construction de la Tour Eiffel, ce fut le plus haut monument du monde. A l'aide d'images de synthèses, une équipe de réalisateurs s'est replongée dans l'aventure qu'a constituée l'édification de ce monument aux proportions et à la longévité particulièrement impressionnantes."
 
 
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Et puis accessoirement mais vu qu'on vient juste d'en parler:

samedi 20 décembre 2003
 20.45 : Abou Simbel
 
 Il y a quarante ans était lancée l'opération de sauvetage des temples d'Abou Simbel. Retour sur une extraordinaire aventure archéologique et enquête sur le destin des Nubiens qui peuplaient les bords du Nil.
 

 
Tu veux dire avec un petit chariot en dessous par exemple ?
 
On à dit qu'ils ne connaissaient pas la roue  
 
C'est comme de dire "mais pourquoi utiliser des chamaux pour se déplacer alors qu'il suffit de faire en sorte de motoriser une véhicule en métal", on te répondrait "ils ne conaissaient pas la voiture"

 
Bien domage pour toi, car si il s'avérait qu'elles étaient faitent pareil, ça montrerait bien que la première n'a rien d'extraordinaire, qu'ils l'ont fait plusieurs fois, et que c'était possible.
 
Encore un exemple moderne : si tu vois uniquement une voiture, tu vas te dire "wahou, faut être fort pour faire ça, c'est extraaaooordinaire !"
 
Surtout si tu vient d'il y a 40 ans, avec des voitures qui allaient moins vites, étaient moins évoluées, moins techniques, ...
 
Et pourtant... Si tu t'intéresse au reste, tu te rendra compte qu'on les construits à la chaine, plusieurs centaines, voir plusieurs milliers par jours et par usines !
 
 
Deux constatations :
 
 - OK je parles de qqun du passé, MAIS on à dit que des choses c'étaient perdus depuis les Egyptiens.
 - quand au nombre de voitures sortant de l'usine tout est question de... proportions encore ! Si on construit une grosse usine, avec 100 fois plus de chaines de montages, on poura en fabriquer 100 fois plus, sans problèmes.
Ce n'est pas "impossible", pourtant on ne le fait pas. Simplement car on en à pas besoin.
 
 

Comme argument completement idiot, ca se pose là!
Faudrait peut etre pas depasser les bornes dans la mauvaise foi.
A+,

Trop de sérieux gilou...
Il a dit qu'en moyenne, ça faisait 1 bloc de 12 tonnes chacun... d'où mon post

 
je pense qu'il parlait de faire rouler le bloc, en mettant un cordage tout autour pour qu'il prenner une forme cylindrique et y a plus qu'a pousser pour que ça roule