Reprise du message précédent :

 
Ah bon et pourquoi a t'il fallu qu'il soit cree ?
 
Ca decoule de l'incapacite humaine a apprehender l'infini a mon humble avis.
 
L'inconnu n'est pas un dieu, desole. Dieu est parfait et omnipotent. Je suis pas persuade que l'inconnu soit omnipotent.

 
mais qui a créé les loies de la chimie d'aprés toi? Dieu!
 
c'est l'alpha et l'omega de lui vient le commencement et viendra la fin!

 
l'univers a été créé c'est un fait indeniable,je ne dis pas qu'il y a un but à sa creation!l'infini ou l'en sof fait partie du mystére de Dieu!

 
Mais pourquoi doit y avoir un debut et une fin bourdail
 
C'est trop facile d'attribuer les lois de la physique a Dieu, aussi. Parce que leurs origines sont inconnues on attribue ca a dieu.
 
Pourtant, quand il flotte ou quand il y a un orage, on attribue plus ca a dieu, nan ?
 
Ben le jour ou on trouvera pourquoi, dieu sera reduit d'une portion.
 
Dieu est un oignon que l'on pele alors.
 
Bref.

 
Indeniable ? L'univers a ete cree, ah bon ? et si il avait toujours existe ? Le temps n'a peut etre aucune signification hein. Si il n'y a pas de temps, pourquoi y a t'il un debut et une fin ?

 
mais dieu n'est pas un homme,tu as une fausse vue sur la notion de Dieu,personne ne peut le créer il est le principe createur!

 
Mais qui a cree ce principe createur ? En suivant ton raisonnement, il a bien du apparaitre a un moment donne nan ?

 
oui,cela te choque? Dieu est partout,il est omnipresent!

 
euh là je crois que depuis pas mal de temps on a prouvé en physqiue que l'univers a été créé par l'explosion du bigbang!maintenant ce dont on n'est pas sur c'est est ce qu'il se retracte ou est ce qu'il s'expand à l'infini?

J'aime hotshot
 
Si je resume :
 
Lui : Dieu a toujours existe. Dieu a cree le monde.
Moi : Le monde a toujours existe. Il s'autosuffit.
 
Dans les deux cas, ca reviens au meme, sauf que j'ai une etape de moins et je m'emmerde pas a prouver l'existence d'un truc intangible.
 
nan ?

 
non puisque rien ne nait de rien!
 
au depart il y a vait Dieu et Dieu a créé,je te demande pas de croire ce que je dis mais c'est la version du Dieu d'abraham!

 
Minute papillon, l'univers existait avant le big bang.
 
Le big bang a reparti le bordel. C'est tout

 
une pierre est Dieu
un oiseau est Dieu
tu es une partie de Dieu toi méme!
Dieu donne,insuffle à la vie la vie et reprend!telles sont les loies!

 
Pourtant dieu il a cree le monde a partir de rien selon toi...
 
C';est pas plus simple de considerer le monde comme Dieu et de dire que nous sommes des parties de dieu, ainsi on s'emmerde pas a prouver l'existence de 'intangible, car le monde, ben on assume qu'il existe, puisque nous existons.
 
Nan ?

Les lois religieuses sont des raccourcis, des barrieres empechant la reflexion.

 
Oui, peu importe ce qu'on apelle Dieu, il a toujours existe.
 
Pour moi, Dieu c'est ce monde. Il a toujours existe sous differentes formes. Point.
 
Y voir une volonte quelconque... bof ( je dis pas ca pour fante hein).

 
tu vois tu as une mauvaise image de Dieu,dommage que je ne sois pas pratiquant,je ne sais pas en parler,mais ce serait bien qu'un juif pratiquant t'expose la notion de Dieu,ce n'est pas un truc,c'est le principe createur"le grand architecte"! maintenant je dis ce que j'ai toujours pensé,les catholiques ont une vision faussée de Dieu du fait de la tryptique chez eux du pére du fils et du saint esprit,j'ai toujours pensé que la notion de Dieu n'etait vraiment qu'approché par les juifs et les musulmans,mais peut étre que je me trompe,chez les catholiques j'ai l'impression que vous voyez Dieu comme un homme,ce qui est regretable!
 
maintenant ce topic est sur le big bang pas sur dieu don j'arréte là!

 
non puisque notre univers est sans doute plat selon les derniéres recherches,donc el big bang n'a rien reparti dans l'univers,notre univers est bel et bien une bulle qui a gonflé du à l'effet du bigbang,si comme tu dis le bigbang avait juste reparti alors il l'aurait fait dans toutes les directions,haut,bas ,devant,derriére,et à tous les angles conformément à une explosion et donc l'univers serait rond!

 
d'où vient la matiére selon toi?

 
au contraire einstein etait trés croyant!

 
Mais ou tu vois des catholiques ? Moi et Hotshot ne le sommes clairement pas.
 
A moins que tu prennes le raccourci francais => catho auquel cas...
 
Personellement, voir un principe createur m'emmerde. car ca implique, si principe createur,  volonte et dessein particulier, et la, ca m'emmerde.
 
Que tu apelles dieu le hasard qui a fait quenous existions, je veux bien. Mais ca implique une volonte dedans que, jusqu'a preuve du contraire, nous ne sommes pas en mesure de voir, prouver, ou meme enbtrevoir ou deviner ce dessein. Ca sert juste a nous ( te) rassurer. Nan ?

 
Une explosion doit etre ronde ? qui a dit cette connerie ?
 
Et si ton principe createur a existe depuis le debut... pourquoi ca peut pas etre le cas pour la matiere ?
 
Capte pas.
 
C'est facile de dire que la matiere a un debut. Que le temps a un debut. Mais dans ce cas, faut etre juste et filer un debut a ton dieu. Nan ?

Bref, imnagine un instant que tu consideres ton dieu comme etant non pas un principe createur etere, mais bien l'univers dans sa globalite.
 
Essaie juste d'apprehender le raisonnement comme j'apprehende le tien.
 
Pourquoi il y aurait besoin d'un principe createur dans un tel monde ?
 
Le hasard ou assimile suffit. Non ?

 
et c'est le hazard qui a sorti du neant la matiére,d'où sort telle,d'où nait elle cette matiére à la base,comme ça pouf mystére et boule de gomme?

Moui mais la je te suis pas Hotshot
 
Et avant le big bang ?
 
Y avait pas de temps donc pas un "avant" le big bang, c'est bien ca ?
 
Ca se tiens apres reflexion...

 
Et ce principe createur, il sort d'ou ? Puf et boule de gomme aussi nan ?
 
C'est pas parce que ton principe createur n'a pas de representation physique qu'il n'est pas soumis a ton systeme de debut et de fin, hein.

Tu ne peux creer un evenement dans l'etat pre matiere sans l'influence du temps non ?
 
Donc introduire le temps dans un univers etant lui meme un evenement...
 
Ben...

 
euh le temps existe en dehors de la vision qu'à l'homme à son sujet,donc il peut trés bien y avoir un temps pendant et avant le bigbang!
 
 
mais qu'est ce le bigbang à la base,c'est de la matiére concentrée,pourquoi est elle concentrée à la base? qui l'a concentré? d'où vient cette ma tiére concentrée?

 
bravo !!! j'aurais pas dit mieux !!!

 
Et la question s'applique aussi a celui qui l'a concentree hein.
 
Je comprends pas ton blocage au fait que la matiere doit avoir un debut. Ca peut tres bien etre faux, nan ?

 
bah mon blocage il vient du fait que cette matiére qu'est ce qu'elle fout là depuis des milliards d'années,depuis toujours alors? il y a bien un debut à tout non?

 
D'accord, c'est de la semantique, mais le souci, c'est que la semantique meme comporte un paradoxe, car la definition meme du mot ne signifie rien
 
PS : tu peux traduire le jeu de mot ? J'ai oublie mon latin, a part  les declinaisons
rosa rosa rosam rosae rosae rosa   rosae rosae rosas rosarum rosis rosis.

 
Oui, et ton principe createur, il fout quoi l depuis des milliards d'annees, depuis toujours alors ? Il y a un bien un debut a tout, non ?
 
Applique tes regles sur la matiere sur ton principe createur, tu verras, tu as besoin d'une autre etape encore... et encore...

 
j'ai une vision    ... dans un moment la question qui est sur toutes les lèvres ... "qui à créer la vie ?"....

 
le hazard?

 
Tu as pas repondu a ma quyestion
 
Ton dieu, il foutait quoi la depuis toujours ? ca revient au meme.
 
Si je resume ton raisonnement.
 
-La matiere existe
-Si elle existe, elle doit avoir un debut
-Donc quelqu'un l'a cree, c'est dieu
-Donc dieu existe.
 
Ne nous arretons pas la.
 
-Dieu existe
-Si il existe, il doit avoir un debut
-Donc quelqu'un la cree, c'est super dieu
-donc super dieu existe
 
Et on part en boucle.
 
Moi, je m'arrete a la premiere etape : La matiere existe. Y a un debut, une fin ? Ces notions dependent du temps. Le temps existait 'il avant ? J'en sais rien.

de toutes façons on ne saura jamais,s'il n'y a rien aprés la mort alors Dieu n'existe pas,rien que la matiére,si Dieu exiset alors il y a autre chose aprés la mort!on verra

 
laisse moi 5 minutes je vais chercher le talmud!

DIEU  
il a créé l'homme a partir de terre et d'eau
c pas pour rien k'on peut appeler une femme "gros tas" ki fait référence a nos origines biblik

 
Je pense que c'est vanite que de croire qu'il y a quelque chose apres la mort.
 
Definition de la mort : la fin de la vie. Si on existe encore apres la mort : ben on est pas vraiment mort alors.
 
Nan ?

 
C'est naze mais ca me fait rire !