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  Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle?

 


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Auteur Sujet :

Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle?

n°6533342
Rnous
Posté le 12-09-2005 à 18:34:12  profilanswer
 

Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives? :sarcastic:

mood
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Posté le 12-09-2005 à 18:34:12  profilanswer
 

n°6533359
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-09-2005 à 18:36:21  profilanswer
 

Parce que (+x)+(-x)=0? [:morgoth1]


Message édité par Leg9 le 12-09-2005 à 18:40:20

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°6533367
tyrou
Posté le 12-09-2005 à 18:36:57  profilanswer
 

peut etre parce qu'il a autant de charge negatives que de positives ? :ange:


Message édité par tyrou le 12-09-2005 à 18:37:18
n°6533369
pl7
Posté le 12-09-2005 à 18:37:16  profilanswer
 

L'atome n'a peut-être pas de charges ?

n°6533432
Jarooo
Posté le 12-09-2005 à 18:43:47  profilanswer
 

comme dit plus haut, électrons et protons ont la même charge électrique mais de signe opposé, ce qui fait que si ils sont en nombre égal au sein de l'atome, la charge totale de celui-ci est nulle ;)

n°6533550
Rnous
Posté le 12-09-2005 à 18:56:10  profilanswer
 

pourquoi le molecule est electriquement neutre aussi???

n°6533569
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-09-2005 à 18:58:17  profilanswer
 

Rnous a écrit :

pourquoi le molecule est electriquement neutre aussi???


Pour la même raison?? [:dawa]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°6533818
le penseur​ fou
Posté le 12-09-2005 à 19:21:08  profilanswer
 

Rnous a écrit :

pourquoi le molecule est electriquement neutre aussi???

Electriquement neutre , oui , mais elle possède un moment dipolaire .
( pas géometriquement neutre)

n°6534157
Le3d
Posté le 12-09-2005 à 20:05:07  profilanswer
 

Il y autant de protons (charge +) que d'électrons (charge -) donc au final cela s'annule.

n°6537679
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 13-09-2005 à 10:31:05  profilanswer
 

Rnous a écrit :

Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives? :sarcastic:


 
Ce qui est plus remarquable dans l'histoire, c'est que l'électron et le proton aient exactement la même charge au signe près.  
 
C'est d'autant plus "joli" que d'après le modèle standard, l'électron est une particule élémentaire (de charge -1) mais pas le proton, qui est constitué de 3 quarks : deux quark "up" (de charge +2/3) et un quark "down" (de charge -1/3) -> total : charge de +1.  
Ce qui est également amusant, c'est que le neutron est lui aussi constitué de deux quarks : deux "up" et un "down", ce qui fait une charge totale nulle.


Message édité par leFab le 13-09-2005 à 10:32:35
mood
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Posté le 13-09-2005 à 10:31:05  profilanswer
 

n°6537892
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 13-09-2005 à 11:04:49  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

Electriquement neutre , oui , mais elle possède un moment dipolaire .
( pas géometriquement neutre)


Ca dépend lesquelles... L'eau oui.

n°6537942
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 11:13:53  profilanswer
 

Rnous a écrit :

pourquoi le molecule est electriquement neutre aussi???


On pourrait aussi se demander pourquoi une baguette de pain est electriquement neutre...

n°6537990
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 13-09-2005 à 11:18:40  profilanswer
 

minusplus a écrit :

On pourrait aussi se demander pourquoi une baguette de pain est electriquement neutre...


 
Ou une boulangerie...

n°6538219
le penseur​ fou
Posté le 13-09-2005 à 11:48:04  profilanswer
 

minusplus a écrit :

On pourrait aussi se demander pourquoi une baguette de pain est electriquement neutre...

Elle ne l'est pas forcément , il suffit qu'on lui arrache quelques electrons .

n°6538224
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 11:49:13  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

Elle ne l'est pas forcément , il suffit qu'on lui arrache quelques electrons .


wé m'enfin faut un couteau à pain sacrément affuté... :/
 
 
(afuté ? affuté ? aphuté ?)

n°6538257
le penseur​ fou
Posté le 13-09-2005 à 11:52:18  profilanswer
 

minusplus a écrit :

wé m'enfin faut un couteau à pain sacrément affuté... :/
 
 
(afuté ? affuté ? aphuté ?)

Bah non , tu la frottes sur ta manche par exemple

n°6539450
X1Alpha'
Posté le 13-09-2005 à 15:01:28  profilanswer
 

Rnous a écrit :

Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives? :sarcastic:


De l'exterieur il est globalement neutre. Par contre si tu es à l'interieur ce n'est pas neutre du tout... La fusion en est un exemple.

n°6541231
Adodonicoc​o
Posté le 13-09-2005 à 18:24:16  profilanswer
 

Ai la foie jeune padawan, la force se tournera alors vers toi pour te devoiler tous les mysteres de la vie :o

n°6763187
Le Liberat​eur
Posté le 15-10-2005 à 02:20:30  profilanswer
 

pl7 a écrit :

L'atome n'a peut-être pas de charges ?


 
justement pour l'atome d'une molécule il faut qu'il soit chargé pour faire cette molécule (ce que l'on appel un ion)
exemple :H+ il s'agit là d'un noyau d'atome d'hydrogène ou l'unique électron a été arraché de son nuage electronique

n°6763214
n0mad
inscrit au XXe siècle
Posté le 15-10-2005 à 02:27:21  profilanswer
 

Rnous a écrit :

Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives? :sarcastic:


 
parce que http://fr.wikipedia.org/math/91285a95eeae2aba66aac3b6d1477536.png :o


---------------
Pipiru piru piru pipiru pi
n°6763636
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 15-10-2005 à 10:45:05  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

Electriquement neutre , oui , mais elle possède un moment dipolaire .
( pas géometriquement neutre)


pas toutes pour les dipôles "constants", par contre, si tu te rapproches suffisamment, les fluctuations du nuage électronique font que localement tu peux avoir formation d'un dipole provisoire qui peut ensuite interagir.
 
 
 

Le Liberateur a écrit :

justement pour l'atome d'une molécule il faut qu'il soit chargé pour faire cette molécule (ce que l'on appel un ion)
exemple :H+ il s'agit là d'un noyau d'atome d'hydrogène ou l'unique électron a été arraché de son nuage electronique


euh non, toutes les liaisons ne sont pas ioniques.


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°6770345
titoine197​8
Posté le 16-10-2005 à 15:58:34  profilanswer
 

Salut, pour ceux qui veulent verifier que la molécule d'eau possède un moment dipolaire, voila une ptite experience sympa :
 
-Prenez une regle en plastique que vous frottez sur votre manche pour la charger
-Approchez la d'un filet d'eau et vous verrez
 
D'ailleurs c'est chouette pour illustrer le fonctionnement d'un oscillo.

n°6775193
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 17-10-2005 à 09:49:06  profilanswer
 

Mjules a écrit :


euh non, toutes les liaisons ne sont pas ioniques.


 
Et je trouve ça rigolo qu'il parle de "nuage électronique" dans le cas d'un atome d'hydrogène, ne comportant qu'un électron :D

n°6779309
le penseur​ fou
Posté le 17-10-2005 à 20:40:20  profilanswer
 

leFab a écrit :

Et je trouve ça rigolo qu'il parle de "nuage électronique" dans le cas d'un atome d'hydrogène, ne comportant qu'un électron :D


Et pourtant puisqu'on peut pas localiser l'electron en raison du principe d'incertitude, c'est pas incorrect de parler de nuage electronique, non  ?

n°6782395
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 18-10-2005 à 09:55:01  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

Et pourtant puisqu'on peut pas localiser l'electron en raison du principe d'incertitude, c'est pas incorrect de parler de nuage electronique, non  ?


 
Oui bien sur, mais il me semble que le terme "nuage electronique" vient plus de leur nombre que de leur non localisation.

n°6782461
le penseur​ fou
Posté le 18-10-2005 à 10:09:54  profilanswer
 

leFab a écrit :

Oui bien sur, mais il me semble que le terme "nuage electronique" vient plus de leur nombre que de leur non localisation.


Un nuage c'est flou, comme une onde de probabilité .

n°6785983
Le Liberat​eur
Posté le 18-10-2005 à 18:33:42  profilanswer
 

leFab a écrit :

Oui bien sur, mais il me semble que le terme "nuage electronique" vient plus de leur nombre que de leur non localisation.


 
bin de leur nombre de localisation pardi....

n°6786026
Le Liberat​eur
Posté le 18-10-2005 à 18:37:03  profilanswer
 

Mjules a écrit :

pas toutes pour les dipôles "constants", par contre, si tu te rapproches suffisamment, les fluctuations du nuage électronique font que localement tu peux avoir formation d'un dipole provisoire qui peut ensuite interagir.
 
 
 
 
euh non, toutes les liaisons ne sont pas ioniques.


 
force de van der walls ou....
vas-y explique quel sont les types de liaisons inter-atomique?

n°6786062
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 18-10-2005 à 18:41:11  profilanswer
 

Le Liberateur a écrit :

force de van der walls ou....
vas-y explique quel sont les types de liaisons inter-atomique?


 
les liaisons covalentes ne mettent pas de charges en jeu. Et je ne pense pas qu'il y en ai dans les liaisons métalliques.
 
je vois pas le rapport avec les différentes forces de Van der Waals
 
EDIT : en fait, je crois avoir saisi ce que tu demandes.  
Grossièrement, il y a 3 types de liaisons fortes entre les atomes ; les liaisons covalentes qui sont une mise en commun d'électrons, les liaisons ioniques qui découlent de l'attraction électrostatique entre 2 entités chargées et les liaisons métalliques dans laquelle les électrons sont délocalisés sur tout la pièce métallique.
Ensuite, tu as les interactions faibles qui comprennent la liaison hydrogène entre un atome fortement électronégatif et un atome d'hydrogène lié à un autre atome électronégatif (typiquement, interactions entre molécules d'eau), les interactions de Van der Waals (qui regroupent les interactions de Keesom, Debye et London) entre un dipôle induit par les mouvements électroniques et celui provoqué par le précedent sur un autre atome.  
On peut aussi parler de l'interaction hydrophobe mais j'ai du mal à la classer là-dedans.
 
Je précise que tout ça est très grossièrement résumé, je n'ai pas les compétences pour expliquer ça de façon plus précise.
 
j'ai répondu à ta question ?


Message édité par Mjules le 18-10-2005 à 19:02:45

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°6790505
el_boucher
Posté le 19-10-2005 à 09:44:09  profilanswer
 

Le Liberateur a écrit :

force de van der walls ou....
vas-y explique quel sont les types de liaisons inter-atomique?


 
liaisons fortes:
 
liaison ionique, dûe à l'interaction coulombienne (ex: cristal de NaCl), d'énergie 5-10eV environ
liaison covalente, dûe à la mise en commun de 2 électrons (ex: NH3), d'énergie 2-8eV environ
liaison métallique (délocalisation des électrons dans un cristal métallique), d'énergie 4eV environ
 
liaisons faibles:
 
liaison de Van der Waals, dûe à l'interaction dipolaire, à l'origine des cristaux de gaz rare (He, Ne..) énergie de 0.01-0.2eV !
liaison hydrogène (attraction de H par des atomes fortement éléctronégatifs type O par exemple), d'énergie 0.1-0.3eV
 
voilou ;)
 


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°6795463
clementdou​sset
Posté le 19-10-2005 à 20:49:51  profilanswer
 

titoine1978 a écrit :

Salut, pour ceux qui veulent verifier que la molécule d'eau possède un moment dipolaire, voila une ptite experience sympa :
 
-Prenez une regle en plastique que vous frottez sur votre manche pour la charger
-Approchez la d'un filet d'eau et vous verrez
 
D'ailleurs c'est chouette pour illustrer le fonctionnement d'un oscillo.


 
J'ai frotté. Sur du coton puis sur la laine. La règle attire les bouts de papier mais  rien apparemment ne se passe quand je l'approche d'un filet d'eau. Qu'aurais-je dû observer?

n°6801485
titoine197​8
Posté le 20-10-2005 à 17:37:52  profilanswer
 

Salut, frotte plus fort lol.
Tu dois observer une deviation du filet d'eau.
Il faut faire un filet d'eau le plus fin possible.


Message édité par titoine1978 le 20-10-2005 à 17:38:41
n°6802180
delgado
Posté le 20-10-2005 à 19:20:22  profilanswer
 

el_boucher a écrit :

liaisons fortes:
 
liaison ionique, dûe à l'interaction coulombienne (ex: cristal de NaCl), d'énergie 5-10eV environ
liaison covalente, dûe à la mise en commun de 2 électrons (ex: NH3), d'énergie 2-8eV environ
liaison métallique (délocalisation des électrons dans un cristal métallique), d'énergie 4eV environ
 
liaisons faibles:
 
liaison de Van der Waals, dûe à l'interaction dipolaire, à l'origine des cristaux de gaz rare (He, Ne..) énergie de 0.01-0.2eV !
liaison hydrogène (attraction de H par des atomes fortement éléctronégatifs type O par exemple), d'énergie 0.1-0.3eV
 
voilou ;)


 
Salut!
 
la liaison peptidique, ca existe, nan ? Celle qui à ds les protéines...

n°6802318
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 20-10-2005 à 19:38:15  profilanswer
 

oui, mais c'est un sous type de liaison covalente, on l'appelle aussi liaison amide et elle intervient entre un groupement carboxyle et un groupement amine pour donner :
 |
C=O
 |
N-H
 |


---------------
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n°7360639
veliana37
Posté le 06-01-2006 à 20:32:18  profilanswer
 

bonjour tt le monde jorer aimer avoir une reponse a un pb de physike fo repondre en choisissan a troi reponde donné le sujet est:le chlorure de calcium est globalement neutre électriquement. pourkil en soi ainsi faut-il kil é:
a.autant dion calcium ke dion chlorure?
b.2 ion calcium pour 1 ion chlorure
c.2ion chlorure pour 1 ion calcium
aider moi a choisir entre les troi sil vou plai merci bocou

n°7360896
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 06-01-2006 à 20:59:57  profilanswer
 

veliana37 a écrit :

bonjour tt le monde jorer aimer avoir une reponse a un pb de physike fo repondre en choisissan a troi reponde donné le sujet est:le chlorure de calcium est globalement neutre électriquement. pourkil en soi ainsi faut-il kil é:
a.autant dion calcium ke dion chlorure?
b.2 ion calcium pour 1 ion chlorure
c.2ion chlorure pour 1 ion calcium
aider moi a choisir entre les troi sil vou plai merci bocou


http://mjules.free.fr/captures/sms2.gif
 
regarde la charge de chaque ion, tu auras ta réponse


---------------
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n°7360920
titoune42
Aquaphile
Posté le 06-01-2006 à 21:02:20  profilanswer
 

veliana37 a écrit :

bonjour tt le monde jorer aimer avoir une reponse a un pb de physike fo repondre en choisissan a troi reponde donné le sujet est:le chlorure de calcium est globalement neutre électriquement. pourkil en soi ainsi faut-il kil é:
a.autant dion calcium ke dion chlorure?
b.2 ion calcium pour 1 ion chlorure
c.2ion chlorure pour 1 ion calcium
aider moi a choisir entre les troi sil vou plai merci bocou


 
chlorure de calcium : Na+ + Cl-
donc réponse a  
 
et puis pour l'electriquement neutre voici la demonstration : ++-=0 c'est evident non ??

n°7360937
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 06-01-2006 à 21:03:38  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

chlorure de calcium : Na+ + Cl-
donc réponse a  
 
et puis pour l'electriquement neutre voici la demonstration : ++-=0 c'est evident non ??


euh non, ça c'est le chorure de sodium, le calcium a pour symbole Ca


---------------
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n°7360948
titoune42
Aquaphile
Posté le 06-01-2006 à 21:04:26  profilanswer
 

oupsssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
 
autant pr moi. je vias aller revoir mes cours de chimie alors  :);)
mais ca change pas gd chose tu remplace Na par Ca


Message édité par titoune42 le 06-01-2006 à 21:05:05
n°7360975
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 06-01-2006 à 21:07:11  profilanswer
 

faut pas qu'il oublie de modifier la charge aussi ;)


---------------
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