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Auteur Sujet :

Civilisation coloniale interstellaire réaliste ? (MàJ 1er Post)

n°29010576
Hunters
Posté le 22-01-2012 à 20:10:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Merci  :jap:  
 
Ca fait de la lecture !

mood
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Posté le 22-01-2012 à 20:10:42  profilanswer
 

n°29012037
Hunters
Posté le 22-01-2012 à 22:36:58  profilanswer
 

J'en suis a la moitié du chapitre 8, et meme si pour l'instant il n'est question que du système solaire (dommage...), franchement c'est une mine d'or sur le sujet ...

n°29013223
Hunters
Posté le 23-01-2012 à 00:06:28  profilanswer
 

Bon bah après lecture j'ai trouvé ca passionant mais aussi décevant :/
 
Au dela de la conquète du système solaire (très détaillée et pleine de details sympas), quand il devient question d'exploration/colonisation interstellaire, ca part en eau de boudin... Il n'y a plus que des speculation, plus rien de scientifique et encore moins de tentative d'expliquer une économie interstellaire...
 
La question reste donc ouverte :)
 

n°29017335
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2012 à 13:26:49  answer
 

Hunters a écrit :

J'en suis a la moitié du chapitre 8, et meme si pour l'instant il n'est question que du système solaire (dommage...), franchement c'est une mine d'or sur le sujet ...


Bah il faut bien commencer par le système solaire, avant d'aller plus loin...!  :o  
 
[:milfnduck lover:3]
 
C'est tout à fait logique. Car pour que des colonies autonomes puissent quitter notre système solaire, il faut, avant, que des colonies autonomes existent, même si restreintes au système solaire : c'est lors de cette colonisation de notre système solaire, que nous acquerrons les technologies que nous utiliserons pour le quitter... Une fois les technologies acquises, quitter le système solaire devient plus un problème socio-psycho que techno.
 
De plus, difficile de faire abstraction de notre point de vue contemporain ; mais que penseront des humains qui vivront et auront toujours vécu dans des colonies autonomes (dans notre système solaire), à la sécurité garantie et l'économie florissante (ressources/contraintes), dont beaucoup pourront ne jamais avoir mis les pieds de leur vie sur une planète...?
 
[:enchiz:4]
 
Sinon, cet essai prospectif, c'est surtout une très bonne vulgarisation de l'aspect technologique d'une possible colonisation spatiale. Je dirais, un incontournable pour ce topic, afin de justement aller plus loin, notamment sur l'aspect humain comme ça semble t'intéresser.
 

Hunters a écrit :

Bon bah après lecture j'ai trouvé ca passionant mais aussi décevant :/
 
Au dela de la conquète du système solaire (très détaillée et pleine de details sympas), quand il devient question d'exploration/colonisation interstellaire, ca part en eau de boudin...


Je dirais plutôt qu'une fois que la passionnante colonisation de notre système solaire sera effective, la suite (le quitter) ne dépendra que des humains de ce futur lointain (et non plus de leur apprentissage technologique), de leur environnement/contexte sociétale... Or, ne sachant rien de ces derniers paramètres, il est difficile de dire ce qu'il en sera.
 
Déjà qu'on sait même pas dans quel monde on vivra dans 10 ans à partir du 22 décembre... [:tinostar]
 
Mais on a au moins les possibilités techniques énumérées, et les différentes étapes technologiques posées sur une échelle chronologique fictive, qui permet de comprendre, pour le profane, toute la profondeur du sujet, ce à quoi l'Humanité devra(it) se confronter dans le futur...
 

Spoiler :

Bah 'ui, nous sommes nés un ou deux siècles trop tôt (voir 2 ou 3 pour les plus âgés d'entre nous  :D )...  :sweat:


Message édité par Profil supprimé le 23-01-2012 à 14:47:57
n°29020275
Hunters
Posté le 23-01-2012 à 17:20:24  profilanswer
 

Effectivement on peut eviter la question en partant du principe que de toute façon cette conquète aura lieu dans tellement longtemps qu'on ne peux pas envisager la civilisation de cette époque, et en poursuivant ce raisonnement, sa technologie non plus. Et on a plus qu'a oublies ca et siroter une kro devant American Dad...
 
Mais c'est pas marrant, non ? Pour le plaisir, déjà, je trouve que c'est stimulant de se demander quelle logique philosophique et economique regirait une telle civilisation dont les morceaux seraient séparés par des decenies de voyage, et des année de décalage dans les communications...
 
Ensuite je crois que c'est trop facile justement d'abandonner. Ce n'est pas forcément justifié.  
 
Après tout, nous sommes parfaitement capables de comprendre les motivation, les dynamiques, l'économie des peuples de l'antiquité. Pourtant ils vivaient il y a des millers d'années. Attention je ne suis pas en train d'oublier le fait que nous vivons après eux, que nous avons l'histoire pour analyser tout cela. Non, le point que je veux mettre en avant, c'est qu'a l'échelle de civilisation, et souvent meme a l'echelle des individus, ils n'étaient pas si differents de nous. Ils étaient meme très semblables... Alors pourquoi serait il si vain d'essayer de nous immaginer dans 500 ans, ou meme 1000 ?
 
Quel type d'allegance, ou tout autre rapport, pourraient entretenir entre elles des colonies si éloignées dans le temps et l'espace ?  La verité on ne la connaitra sans doute jamais, nos descendants peut etre. Mais je trouve ca passionant a immaginer et je suis curieux de connaîte d'autres avis que le mien :)


Message édité par Hunters le 23-01-2012 à 17:21:59
n°29026956
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 24-01-2012 à 10:35:59  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Grosse MàJ du topic !
 
Vu que les propulsions futuristes on en a vite fait le tour et que ca n'évolue pas très vite, un autre sujet attire mon attention :
 
Comment fonctionnerais une colonisation de l'Espace interstellaire avec nos moyen actuels, ou du moins des moyens envisageable de manière realiste dans les siècles a venir avec notre connaissance actuelle de la physique ? Exit les trous de ver, l'hyper espace, la distorsion et autre !  
 
Comment créer et diriger un "empire colonial interstellaire" (ou n'importe quel systeme) en se deplacant a ne serait-ce qu'un 10e de la vitesse de la lumière, ce qui nous place a 45 années de voyage de la plus proche étoile, mais constitue pourtant une vitesse déjà difficilement envisageable avec notre technologie (principalement en raison du risque des colisions a cette vitesse)...
 
Quel serait l'interet économique, humain et scientifique de le faire ?
 
Allongement de l'ésperance de vie et société figée ? Cryogenisation et colonies autonomes ? Robots ?  
 
Ici on ne parle pas de comment faire le voyage avec des technologies realistes.
 
On parle de comment justifier et faire fonctionner une civilisation interstellaire dans ces conditions !
 
A vous !  ;)  
 
 
 
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
 
 
L'ancien Topic :
 
"Hyper espace et propulsions futuristes, ou en est-on ?"
 

Citation :

Voila je crée ce topic pour me tenir informé moi et tout ceux que cela intéresse sur les dernier progrès en matière de propulsion spatiale, et pourquoi pas de tout ce qui touche d'assez près a la  
conquête de l'espace.  
 
J'ai une question pour commencer, quelqu'un a des nouvelles a propos de ça ?
 
http://www.techno-science.net/?ong [...] &news=2224



 
Je n'avais pas vu ce topic, mais suite au premier post, j'ai deux remarques principales :
 
1) Je ne comprends pas ce passage : "constitue pourtant une vitesse déjà difficilement envisageable avec notre technologie (principalement en raison du risque des colisions a cette vitesse)..."
 
Au risque de collision avec quoi ? Il n'y a rien dans l'espace, c'est vide. Il n'y a bien que dans la zone où évoluent certains satellites artificiels de la Terre (donc tout près de la Terre) qu'il y a des débris et quelques risques (mais c'est une zone qui est traversée en une seconde à la vitesse dont on parle), mais sinon, dans l'espace, tu prends n'importe quelle direction au pif, tu mets le régulateur de vitesse sur "vitesse de la lumière", et le vaisseau peut filer en ligne droite pendant un millions d'année (vu de l'extérieur), le risque de collision avec quelque chose sur cette période est quasi nul (y compris en traversant volontairement la ceinture d'astéroïdes du système solaire, d'ailleurs).
 
2) Comment créer et diriger un "empire colonial interstellaire" (ou n'importe quel systeme)
 
Pourquoi faudrait il nécessairement un système centralisé ? Pourtant les pays de notre planète sont tous autonomes. Vu que les interactions seraient rares, pourquoi ne pas tout simplement avoir des mondes indépendants et sans relation (ou presque) les uns avec les autres ?


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°29032193
Hunters
Posté le 24-01-2012 à 17:32:36  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


1) Je ne comprends pas ce passage : "constitue pourtant une vitesse déjà difficilement envisageable avec notre technologie (principalement en raison du risque des colisions a cette vitesse)..."
 
Au risque de collision avec quoi ? Il n'y a rien dans l'espace, c'est vide. Il n'y a bien que dans la zone où évoluent certains satellites artificiels de la Terre (donc tout près de la Terre) qu'il y a des débris et quelques risques (mais c'est une zone qui est traversée en une seconde à la vitesse dont on parle), mais sinon, dans l'espace, tu prends n'importe quelle direction au pif, tu mets le régulateur de vitesse sur "vitesse de la lumière", et le vaisseau peut filer en ligne droite pendant un millions d'année (vu de l'extérieur), le risque de collision avec quelque chose sur cette période est quasi nul (y compris en traversant volontairement la ceinture d'astéroïdes du système solaire, d'ailleurs).


 
Bah écoute, je veux bien te croire...
 
Evidement je faisait référence au fait qu'a des vitesses relativistes, ou meme un centième de c, un grain de sable aurait l'énergie cinetique d'un obus antichar... Et sans pouvoir citer mes sources il me semblait avoir vu plusieurs fois dans des articles assez serieux que ca représentait un problème pour les voyages interstellaires.  
 
Mais effectivement si l'espace interstellaire est réellement si "vide", alors un bon gros blindage double, au cas ou, et on en parle plus...  :)  
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


2) Comment créer et diriger un "empire colonial interstellaire" (ou n'importe quel systeme)
 
Pourquoi faudrait il nécessairement un système centralisé ? Pourtant les pays de notre planète sont tous autonomes. Vu que les interactions seraient rares, pourquoi ne pas tout simplement avoir des mondes indépendants et sans relation (ou presque) les uns avec les autres ?


 
En fait ce que tu dit c'est un peu la mort de la discussion, tout comme le fait de dire que nous sommes trop éloignés de l'époque concernée pour imaginer comment ces civilisations fonctionneraient.
 
Ces deux affirmations sont probablement les reponses les plus vraisemblables, mais elles sont paresseuses du point de vue de notre immagination :)
 
Et puis c'est très vite dit, que les pays aujourd'hui sont tous autonomes...  ;)  
 
De plus je dirais que si, techniquement, tout pousserait chaque systeme stellaire à une telle independance, pourquoi ne pas immaginer que, comme de tout temps, certains voudrons créer un pouvoir central ? Unifier les colonies humaines ?  
 
Je dirais meme que, sans pour autant que ca parte en science fiction a la star wars ou star trek (vaut mieux eviter vu qu'on cherche le realisme), on pourrait postuler que les colonies humaines pourraient avoir a affronter d'autres civilisation, qu'elles ne pourraient pas vaincre seules ! Ce n'est qu'un exemple...

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 24-01-2012 à 17:39:27
n°29032602
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2012 à 18:06:19  answer
 

Hunters a écrit :

Je dirais meme que, sans pour autant que ca parte en science fiction a la star wars ou star trek (vaut mieux eviter vu qu'on cherche le realisme), on pourrait postuler que les colonies humaines pourraient avoir a affronter d'autres civilisation, qu'elles ne pourraient pas vaincre seules ! Ce n'est qu'un exemple...


Ouais mais ça, c'est Stargate...  :o

n°29036309
Hunters
Posté le 25-01-2012 à 00:18:04  profilanswer
 


 
Rien a voire [:bouliyaanisqatsi]

n°29132603
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2012 à 21:23:04  answer
 

Je vois d'ici les Civilization/Sim City/Alpha Centauri grandeur nature !  :love:    

mood
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Posté le 02-02-2012 à 21:23:04  profilanswer
 

n°40095458
Hello Grom​it
Posté le 14-11-2014 à 15:48:42  profilanswer
 

[:drapal]

n°40099695
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Posté le 14-11-2014 à 23:32:58  profilanswer
 

Drap


---------------
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Posté le   profilanswer
 

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