Reprise du message précédent :

 
Excuse moi, mais je pense que les personnes qui ont mis en place cette étude etaient tres bien placé pour savoir qu'elles etaient les rapports. Bien plus que toi ou moi par exemple. C'est une simple constatation.
 
D'autre part, la pesanteur ça n'a rien de magique. Ce n'est pas le vide qui t'entoure qui provoque les symptomes que tu décris, mais l'inactivité physique tout simplement. Quand je te dis qu'ils étaient immobilisés, c'est qu'ils l'étaient completement. Ils mangeaient au lit, se lavaient allongé, mangeaient au lit, etc... Et ce pendant plusieurs mois. Et à la fin de l'expérience, ils subissaient exactement les symptomes que tu décris. Maintenant j'aimerais fortement que tu m'expliques qu'elle est la différente fondemmentale qu'il y a entre cette expérience et un vol prolongé dans l'espace (oui je sais, ils ne sont pas dans l'espaces )

 
Bah excuse moi mais çà ne nécessite que des notions de physique très basiques (je suis une bille en physique).
Ou que tu sois sur terre tu subis la gravité induite par son attraction.
Tu peux te suspendre par ou tu veux (même là ou çà fait mal) tu ne seras pas en apesanteur et tu ne simulera rien du tout.
Un exemple simple, sur terre ton coeur fournira le même effort au repos, en apesanteur dans l'espace, il lui faudra bien moins de pression pour envoyer le sang partout dans ton corps, d'ou atrophie cardiaque.
Enfin nombre d'interactions chimiques, de notre métabolisme sont perturbées par l'apesanteur et çà c'est pareil, impossible à simuler sur des périodes longues.
Psychologiquement c'est la même. Etre seul enfermé dans une caverne sur terre, c'est pas pareil qu'être la haut VRAIMENT tout seul et loin de tout.
Donc des expériences qui permettent d'appréhender et d'anticiper ce que pourraient éventuellement être certains des désagréments liés au manque de gravité, mais qui ne permettent pas de savoir précisément ce qui se passe pendant un vol d'une année ou plus.

 
Les scientifiques sont des imbéciles et tu as raison.
 
Désolé, j'ai coupé l'argumentation intermédiaire je sentais que cela ne nous avancerais pas plus.  

Oui ça avance à rien, mais une chose est claire: les chinois ont des moyens et donc le feront sans lancer des satellites quelconques pour rentabiliser leur programmes spaciaux  

 
bah c'est bien, tu fais la morale à prianik sur sa façon de répondre et trois posts après tu réponds comme lui par la dérision et le mépris.
 
Si ma réponse ne te convient pas documentes toi et revient exposer tes arguments, enfin relis ma réponse, je ne dis pas que l'expérience est totalement inutile, elle permet simplement d'entrevoir et d'anticiper certains problèmes liés à l'apesanteur et de tester des solutions pour y palier à moindre coût (c'est surtout çà le problème).
Mais aucune expérience sur terre ne permet de recréer la complexité de ses effets sur notre organisme surtout pour des périodes très longues telles que celles à un voyage sur mars ou l'occupation d'une station orbitale de manière quasi permanente.

Ouais mais faire des études sur les efets de l'apesanteur sur les humains n'est intéressant que si on veut exposer des humains à l'apesanteur dans des voyages longues durées, or l'intérêt scientifique de ces misssions est limitée, donc "à quoi bon"?  
Par contre les recherches dans l'espace, en station sont importantes, or on y participe, donc tout va bien

 
Désolé que tu l'ai pris comme ça, mais ma réponse n'avait rien de méprisante. Ce n'était qu'une synthèse (erronée ?) de ce que tu ecrivais depuis 2 posts.
Plus clairement je pense que tu ne t'y connais pas assez pour remettre en question les études de ces scientifiques. A moins bien sur que tu sois le détenteur d'un diplome spécifique dans ce domaine. Ca n'a encore une fois rien de méchant, je ne fais qu'exprimer un fait. De plus je pourrais ne serais ce qu'au niveau cardiaque t'expliquer, que sans activité, le coeur n'a aucune raison de forcer et qu'il va donc comme les autres muscles s'attrophier. Quant aux reactions chimiques, pour avoir fait pas mal de biologie moléculaire et cellulaire (à mon niveau de deug bio) je ne vois aucune raison de problème majeur dans l'espace (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en ai pas). Mais ne pouvant en juger je laisse le bénéfice du doute à ceux qui ont fait un peu plus d'étude que moi dans ce domaine.  
 
Voila tout.

Pas de sport sur terre le coeur ne s'atrophie pas
pas de sport ans l'espace le coeur s'atrophie irrémédiablement.
Le coeur n'est pas comparable aux autres muscles désolé, il est en permanence en situation d'effort (heureusement).
donc pas d'atrophie, même sans sport.

Les kimikazes c'était des japonais, pas des chinois    
 
Quoi qu'il en soit mes condoléances à sa famille  

 tu prends un joker?

 
Ecoute j'aimerais seulement te demander tes sources, sinon je ne vais pas pouvoir continuer cette discussion.
Le coeur d'un sportif n'a rien a voir avec celui d'une personne qui passe son temps sur son canapé. Ne pas faire d'effort dans l'espace ou dans un lit ne doit pas etre particulierement différent. Il faut de toute façon (dans l'espace ou allongé) un poussée minimale pour envoyer le sang dans chaque membre et le rapatrier.

? LE MONDE | 17.01.03 | 13h45
 
 
Après trois mois d'apesanteur simulée, les cobayes du CNES retrouvent la Terre
Toulouse de notre correspondant
David n'en revient toujours pas. Lui qui n'a pas le bac a pu se prendre pendant trois mois pour un astronaute. Et il fut effectivement traité comme tel dans une clinique de Toulouse, spécialisée dans le suivi médical des vols habités et la préparation des missions interplanétaires. Comme 25 autres volontaires, le jeune homme est resté allongé quatre-vingt-dix jours sur un lit incliné à ? 6°, la tête en bas, pour simuler les conditions de la microgravité. Cette expérience, dite de "décubitus anti-orthostatique", fut la plus longue jamais réalisée en Europe. "On s'adapte. J'ai l'impression de ne plus être tout à fait le même qu'avant. Cette expérience fut comme une parenthèse dans ma vie", commente David.
Baptisée Bed Rest, la campagne s'est déroulée à l'automne 2001 et au printemps 2002. Elle a été suivie par plus de 60 scientifiques de huit Etats membres de l'Agence spatiale européenne (ESA) et du Japon. Les résultats devraient être présentés en juin, lors du Salon du Bourget. Mais sans attendre les mesures exactes sur la perte de masse osseuse et musculaire engendrée par cette posture et celles sur les effets de l'exercice physique ou du bisphosphonate ? un médicament contre l'ostéoporose ?, le Centre national d'études spatiales (CNES) a choisi de lever le voile sur les aspects humains de l'expérience.
Jusqu'à présent, les organisateurs de Bed Rest avaient veillé à préserver l'anonymat des volontaires pour éviter tout dérapage médiatique autour de ces curieux cobayes. "Pour travailler, on a besoin de calme", rappelle le docteur Anne Pavy-Le Traon, directrice médicale adjointe du Medes, la clinique de l'espace fondée en partenariat avec le CNES, au CHU de Toulouse-Rangueil. Il n'était pas question "de faire le parallèle avec le "Loft"".
PAS LE "PROFIL" DU "LOFT"
Mais, jeudi 16 janvier, le CNES a décidé de présenter 6 des 25 volontaires à la presse. Bruno Deswaen, l'un des psychiatres qui ont suivi ces volontaires après avoir participé à leur sélection, précise qu'aucun d'entre eux n'avait le "profil" des participants à l'émission de M6. Ils étaient là "pour contribuer à la recherche scientifique, pas pour chercher à se faire connaître".
Durant les trois mois de l'expérience, aucun n'a craqué même si tous admettent avoir eu des passages à vide. Patrice reconnaît être resté "par défi personnel" et aussi "pour l'argent, un peu". Pour Jean-Michel, c'est la "routine" des repas et l'absence de chocolat, alcool ou soda, qui furent le plus durs à supporter. Quant à David, le plus prolixe, c'est de s'être senti impuissant à intervenir lorsque son ami a rencontré des difficultés, "à l'extérieur". Avec beaucoup de naturel, le jeune homme confesse aussi "s'être fait ch..."pendant trois semaines, malgré la télévision, l'accès permanent à Internet et la possibilité de téléphoner régulièrement à ses proches.
Un ennui combattu grâce aux BD du docteur Jacques Bernard, coordinateur médical de l'opération, qui précise que les journées des volontaires étaient bien remplies. "J'avais amené des bouquins que je n'ai même pas pu lire", confirme Gaëtan. Le docteur Jacques Bernard retient surtout que l'on peut vivre "pleinement" tout en restant alité pendant trois mois. "Nous autres cliniciens ne faisons pas assez attention à ça", reconnaît-il, en soulignant les retombées pour les malades de longue durée de ce type d'expérience.
L'attention portée à certains détails de la vie courante des personnes alitées, comme la nécessité de réapprendre à "pisser au lit", sans forcément donner sa miction sur commande à une infirmière, fait partie des enseignements de Bed Rest. Les faux astronautes cobayes de la clinique spatiale de Toulouse auront peut-être aussi participé à améliorer la vie sur Terre. Une expérience de "décubitus" de longue durée devrait être organisée en 2004-2005.
Stéphane Thépot

 
Tu confonds  
L'atrophie est une pathologie.
Un non sportif, par le simple fait de marcher, de monter des escaliers, la vie courante quoi, avec un ptit effort de temps en temps, ne subira pas d'atrophie et même en glandant l'activité cardiaque normale subit à maintenir le muscle cardiaque sans atrophie il ne réduira pas en volume.
Le sportif lui ce qu'il va faire c'est de l'HYPERTROPHIE musculaire, car il va solliciter ses muscles plus que nécessaire et de manière répétitive.
 
Le problème c'est que dans l'espace, le coeur doit fournir un effort très nettement inférieur pour irriguer l'organisme, car le corps ne subit plus de gravité.
Sur le long terme le coeur s'atrophie, c'est pour celà que les astronautes font plusieurs heures de sport par jour, pour forcer tous leurs muscle à travailler.
Sinon au retour sur terre après de longues durées ils auraient du mal a marcher et leur coeur subirait un traumatisme important.

 
Bon je ne dois pas etre tres clair. Ma figure de style ne devait pas etre suffisement précise alors recentrons le débat : Une personne bloqué dans un lit 3 mois va forcément faire de l'atrophie musculaire (MED Diminution du volume ou du poids d'un tissu, d'un organe. Atrophie d'un muscle. -- Fig. Affaiblissement d'une faculté, d'un sentiment, etc. Une atrophie intellectuelle.) quels que soient ses muscles : le coeur est un muscle il la subie aussi ! je vais finir par craquer   .  
 
Pathologie :Étude scientifique, systématique, des maladies. 2. Ensemble des signes pathologiques par lesquels une maladie se manifeste. Une pathologie complexe.  
 
L'atrophie N'EST PAS une pathologie.  

Me revoilou    
 
Bon pour répondre sur certains points :
 
L'Europe a fait la choix de ne pas develloper de système pour envoyer des humains dans l'espace uniquement parce que ça coute trop cher et que d'autres nations le faisait très bien (enfin les Russes un peu mieux que les ricains). On avait a une époque Hermes et jusqu'a il y a qq années, ariane 5 était qualifiée pour les vols habités (capsules je crois ou Hermes posée sur son nez si le projet avait abouti). Comme quoi en Europe, on sait envoyer des humains dans l'espace, mais comme c'est débile de depenser des fonds la dedans, on a abandonner.
 
Pour le savoir faire en Europe, je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi en ce moment on refile aux Russes pas mal de piece d'ariane4 qu'ils s'empressent d'adapter pour Soyouz (en particulier des Adaptateurs de Charges Utiles) et pourquoi on va leur refiler un bout de la Guyanne pour qu'ils puissent lancer Soyouz de manière précise ... comme quoi, ils ont un peu besoin de nous.
 
A ça on peut ajouter le fait qu'on mene beaucoup d'experience sur la terre, dans l'airbus zeroG, dans l'espace avec nos modules sur l'ISS et très bientot on enverra l'ATV avec Ariane5 qui sera quand même le ravitailleur de l'ISS !!!
 
Dernier point, samedi ariane 5 va decoller avec a son bord 3 satellites de bonnes tailles (pas des constellations de sat) et ça c'est une chose que personne ne sait faire a part nous !!!!
cocorico

 
   
 
je lisais l'autre jour sur le Reuters Magazine qu'ils souhaite être pionner dans l'extraction d'une certaine matière, sur la lune, matière qui sera p-e d'une importance capitale dans 50-100 ans... J'ai pas plus de détails vu que j'ai plus le magazine sous les yeux, mais aller sur la lune a apparemment un objectif assez clair pour eux...

un isotope d'helium je croa. en tout cas s'il veulent aller sur la Lune, c'est pour aller plus facilement sur Mars (pour un pays communiste, c'est trés tentant d'être le 1er sur la planète rouge)

 
Mais bon l'extraction de plusieurs T de minerai sur la lune çà va pas être simple.
Et d'ici là, maitriser la fusion comme source d'énergie çà me semble optimiste au vu des essais en cours.
 
Mais pourquoi pas, 2010, ce sera 2020-2030 plutot.
 

Quel déconneur ce Schimz  

 
 
Mouahaha.  
 
Au vu de l'intégralité de ce que tu balances dans le topic, à ton taff vous avez l'air d'être de sacrés tocards...

 
En fait les Chinois ne connaissent pas les stats, c'est pour ça que ça a marché. La chance du débutant sans doute.

Gagarine serait pas le premier homme ds l'espace, mais le premier a revenir ...
 
info ? intox ?

 
Et personne n'est allé sur la lune, tout le monde sait ça voyons.

j'aurais tendance a ne pas croire la theorie qui dit que les americains sur la lune c'etait truque.
 
Mais concernant gagarine, il me semble qu'il n'ont devoilé la nouvelle qu'apres son retour sur terre non ?

ben je crois qu'il allé se planter lamentablement le gagarine, mais bon il a reussi a en resortir vivant et pis vouala

 
Je n'ai jamais entendu parlé de ça.
 
Le premier être vivant n'est pas revenu, ça c'est sûr: la chienne Laïka.

 
   
 
Tu fais alusion a quoi ?

 
Les malheurs du premier homme dans l'espace  
La télévision russe vient de révéler que le vol historique de Iouri Gagarine, en avril 1961, s'est bien mal déroulé. Le cosmonaute a failli y laisser sa peau.  
 
Russie  
 
14/04/1999 - Le 12 avril 1961, Iouri Gagarine devenait le premier homme à être allé dans l'espace et se méritait le titre de « Héros de l'Union Soviétique ». Mais son voyage d'une heure 28 minutes n'a pas été de tout repos, vient de révéler la télévision russe. Selon un rapport enregistré le lendemain du vol historique, le cosmonaute a frôlé la mort à deux reprises et a bien failli se retrouver... en prison.
 
Premier problème : la capsule dans laquelle prenait place Iouri Gagarine a tardé à se séparer du vaisseau Vostok. « J'ai compris qu'il y avait un problème. J'ai décidé de ne pas paniquer. » a-t-il déclaré dans son rapport. En fait, la séparation s'est produite 10 minutes plus tard que prévu. Le délai a fait dévier l'engin de l'orbite prévue.
 
Second problème : la soupape de respiration du scaphandre s'est coincée dans une fermeture éclair. À moitié suffoqué, le cosmonaute a mis six interminables minutes à la libérer.
 
Enfin, l'atterrissage de la capsule ne se fait pas sous les acclamations de la foule, comme le montrent les images officielles. Iouri Gagarine se pose au milieu d'un champ isolé, où son apparition en scaphandre terrifie une paysanne et sa fille. Il se met ensuite à la recherche d'un téléphone pour signaler son arrivée. Un avion militaire vient finalement le chercher, mais les services secrets ne croient pas son histoire. Seul son certificat de cosmonaute, qu'il conservait sur lui, parvient à les convaincre.
 
Iouri Gagarine est mort sept ans plus tard lors d'un atterrissage raté, aux commandes d'un petit avion d'entraînement. Les circonstances exactes de sa mort n'ont jamais été révélées.  
 

Si ça peut te rassurer le premier vol de Columbia a faillit tourner en four pour l'équipage. Les effets de gaz réel avaient été mal estimés, avec ses conséquences sur la répartition de pression (et la portance), l'angle d'attaque et l'efficacité des gouvernes de direction (enfin l'inéfficacité dans ce cas). Sont passés très près de la cata.

 
En fait le vol spatial, c'est risqué.  
 
Je ne me suis pas levé pour rien ce matin.

China Cancels Moon Plans to Focus on Space Station
 

 
http://channels.netscape.com/ns/ne [...] TR&coview=
 
dommage

mais finallement assez logique  

Un nouveau vol prévu dans pas très longtemps:
 
http://www.techno-science.net/?ong [...] &news=1840
 
prochain vol avant le 15 octobre
 
une petite station orbitale (plus symbolique qu'autre chose) en 2008 ?

il est revenu?

ca en fait encore 1.5 milliards sur terre