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Auteur Sujet :

Une 10 ème planète découverte ?

n°8011452
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 28-03-2006 à 20:13:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La loi de Titus-Bode (et non Titius) est purement empirique, il se trouve qu'elle fonctionne bien mais on ne sait pas vraiment pourquoi. Elle n'est en aucun cas un critère pour définir ce qu'est une planète. De plus, Pluton vérifie la loi de Titus-Bode en tant que 8 ème planète. Par contre, Neptune ne repsecte pas cette loi.

mood
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Posté le 28-03-2006 à 20:13:35  profilanswer
 

n°8011668
nicolooo
Posté le 28-03-2006 à 20:36:10  profilanswer
 

On commence justement a avoir une explication par des phenomenes de resonnances liés aux theories des systemes dynamiques ( que l'on dit aussi chaos)

n°8011678
nicolooo
Posté le 28-03-2006 à 20:37:23  profilanswer
 

pour Neptune il est vrai qu'elle n'applique pas la loi a 20 pour cent pres
Je pense qu'elle n'a peut etre pas fini d'avoir stabiliser sa trajectoire
il faudrai voir sa trajectoire dans un milliard d'année


Message édité par nicolooo le 28-03-2006 à 20:38:02
n°8011710
nicolooo
Posté le 28-03-2006 à 20:40:20  profilanswer
 

Pour pluton je ne peut etre d'accord avec toi car elle a une orbite tellement elliptique que parfois elle est meme plus proche du soleil que neptune donc la loi de titius bode ne s'applique pas du tout! en plus elle n'est même pas dans le plan de l'ecliptique

n°8011767
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 28-03-2006 à 20:45:04  profilanswer
 

nicolooo a écrit :

Pour pluton je ne peut etre d'accord avec toi car elle a une orbite tellement elliptique que parfois elle est meme plus proche du soleil que neptune donc la loi de titius bode ne s'applique pas du tout! en plus elle n'est même pas dans le plan de l'ecliptique


 
Il n'empêche que sa distance moyenne au soleil est pile poil à la place de la 8éme planète selon la loi de Titus Bode. Et la loi de Titus Bode ne dit rien sur l'excentricité ou l'inclinaison d'une planète.
 
EDIT : bref tout ça pour dire que tous les arguments pour ou contre le statut de planète de pluton sont tous subjectifs et n'ont pas de vrai fondement, la notion même de planète étant très floue.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 28-03-2006 à 20:46:01
n°8011825
nicolooo
Posté le 28-03-2006 à 20:51:13  profilanswer
 

c'est une loi par rapport aux orbites moyennes
C'est l'energie potentielle des planetes qui est proportionnelles a 1/n au carré avec n entier
ca ne marche pas pour n = 1 et 2 car les planetes trop proches ont dues s'evaporer
 pour expliquer cette loi il faut se remettre en question la formation du systeme solaire a ses debuts avec le disque d'acretion etc.
 
Des modeles informatiques basés dur la theorie des systeme dynamique tente de retrouvé l'orbite actuelle des planetes
Ce que l'on remarque c'est que beaucoup de resultats redonne la loi de titius Bode a cause de phenomene de resonnance
 
Mais pour cela il faut bien sur que toute les planetes soient sur l'ecliptique

n°8011840
nicolooo
Posté le 28-03-2006 à 20:52:29  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Il.
 
EDIT : bref tout ça pour dire que tous les arguments pour ou contre le statut de planète de pluton sont tous subjectifs et n'ont pas de vrai fondement, la notion même de planète étant très floue.


 
La je suis d'accord ensuite ce n'est qu'une question de définition et ce serai aux linguistes de donner une bonne definition

n°8012064
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 28-03-2006 à 21:08:01  profilanswer
 

nicolooo a écrit :

c'est une loi par rapport aux orbites moyennes
C'est l'energie potentielle des planetes qui est proportionnelles a 1/n au carré avec n entier
ca ne marche pas pour n = 1 et 2 car les planetes trop proches ont dues s'evaporer
 pour expliquer cette loi il faut se remettre en question la formation du systeme solaire a ses debuts avec le disque d'acretion etc.
 
Des modeles informatiques basés dur la theorie des systeme dynamique tente de retrouvé l'orbite actuelle des planetes
Ce que l'on remarque c'est que beaucoup de resultats redonne la loi de titius Bode a cause de phenomene de resonnance
 
Mais pour cela il faut bien sur que toute les planetes soient sur l'ecliptique


 
Rien n'empêche de penser que pluton était à l'origine dans le plan de l'écliptique et qu'un quelconque phénomène lui a donné une impulsion lui donnant cette orbite actuelle.  
 
Enfin bon, ce que j'essaye de faire comprendre, c'est que s'appuyer sur des arguments de ce genre pour donner ou non à Pluton un statut de planète est illusoire puisque la notion de planète n'est pas clairement définie et n'inclus pas ces notions.

n°8012100
nicolooo
Posté le 28-03-2006 à 21:09:35  profilanswer
 

Je suis d'accord pluton etait peut etre au depart sur l'ecliptique.

n°9272299
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2006 à 23:13:39  answer
 

guepe a écrit :

pris sur le site de la bbc news, une image bien parlante de l'echelle :  
http://newsimg.bbc.co.uk/media/ima [...] _ub313.gif
 
l'article : http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4730061.stm#map


 
il y a mieux  :)  
 
http://www.flashespace.com/icones/aout06/9a12g.jpg
 

Citation :

12 planètes dans le système solaire au lieu de 9 !  
 
 
l'Union astronomique internationale a mis en place il ya quelques temps le Planet Definition Committee (PDC) composé de sept membres. Des scientifiques, bien sûr, mais également des écrivains et des historiens.  
 
Charge pour eux était de redéfinir ce qu'est exactement une planète, dont le mot vient du grec "vagabond".  
 
Après plus de deux ans de débats, le PDC est arrivé à un consensus. Il doit annoncer à la fin du 26ème Congrès de l'Union astronomique internationale, qui se tient actuellement à Prague, une définition mieux appropriée pour encadrer ce terme à l'ensemble des astronomes en provenance du monde entier.  
 
Il ne fait aucun doute que cette nouvelle définition sera adoptée.  
 
 
Aujourd'hui, selon cette nouvelle définition, il y aurait 12 planètes et non plus 9 dans le Système Solaire :  
Mercure, Vénus, la Terre, Mars, Céres, Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune, Pluton, Charon et 2003 UB313, dont le nom est provisoire. On s'attend d'ailleurs très prochainement à ce que cette planète reçoive un nom un peu plus poétique.  
 
Ces 12 planètes se repartissent en deux groupes bien distincts. Le premier groupe comprend les 8 planètes classiques qui dominent le Système Solaire et qui sont Mercure, Vénus, la Terre, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune.  
 
Le second groupe rassemble des objets de type 'Pluton' et comprend Pluton, Céres, initialement identifié comme un astéroïde, Charon, que l'on définissait comme un satellite de Pluton et d'UB313. Dans ce groupe, Pluton devient donc le modèle  
pour les objets de ce type. Les planètes de ce groupe se différencient par le fait que leur orbite autour du Soleil est parcourue en plus de 200 ans au-delà de l'orbite de Neptune. Les plutons ont typiquement des orbites fortement inclinées par rapport aux 8 planètes du premier groupe. Leurs orbites sont également loin d'être circulaires et présentent en général une grande excentricité.  


 
et pour bien se rendre compte...
 
 
http://www.rigoler.com/pix/pix_rs/tailles-planetes-systeme-solaire1.jpg
 
http://www.rigoler.com/pix/pix_rs/tailles-planetes-systeme-solaire2.jpg.jpg
 
http://www.rigoler.com/pix/pix_rs/tailles-planetes-systeme-solaire3.jpg
 
http://www.rigoler.com/pix/pix_rs/tailles-planetes-systeme-solaire4.jpg
 
http://www.rigoler.com/pix/pix_rs/tailles-planetes-systeme-solaire5.jpg


Message édité par Profil supprimé le 21-08-2006 à 23:16:42
mood
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Posté le 21-08-2006 à 23:13:39  profilanswer
 

n°9275373
Prozac
Tout va bien
Posté le 22-08-2006 à 12:40:06  profilanswer
 

J'adore ces comparaisons :love:  
 
bon, j'ai bien fait de lire jusqu'au bout, j'allais poster ce truc que j'avais lu il y a quelques jours
 
N'empêche, c'est la terre la plus belle  [:cfluide]


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°9275544
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 22-08-2006 à 13:04:18  profilanswer
 

J'aime la particularité de Venus.


---------------
Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°9384453
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 01-09-2006 à 22:14:35  profilanswer
 

aux dernières nouvelles Pluton n'est plus considérée comme une planète
 
IL y a donc aujourd'hui 8 planètes dans notre bon vieux système solaire  :)  
 

Les astronomes sacrifient Pluton  
Marc Mennessier .
 Publié le 24 août 2006 Figaro
Actualisé le 25 août 2006 : 07h50
 
 
 
Au terme d'une folle semaine à Prague, l'Union astronomique internationale a redéfini la notion de planète. Pluton en fait les frais.  
 
LA LEÇON sera plus facile à retenir pour les écoliers. Désormais, notre système solaire ne compte plus neuf, et encore moins douze planètes, comme cela était envisagé la semaine dernière (1), mais seulement huit : Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune et, bien sûr, la Terre.
 
Réunis en assemblée générale depuis le 14 août à Prague, les 2 500 astronomes de l'Union astronomique internationale (UAI) ont décidé par un vote à main levée de reléguer Pluton dans une nouvelle catégorie : celle des «planètes naines» en compagnie de Cérès, un gros astéroïde d'un peu de moins de 1 000 kilomètres de diamètre situé entre Mars et Jupiter, et de la mystérieuse 2003 UB 313, provisoirement appelée Xena, découverte il y a trois ans aux confins du système solaire.
 
Planète naine
 
Selon le texte de la résolution adoptée hier, aux termes de débats passionnés, un corps céleste doit, pour être une planète à part entière, répondre aux trois critères suivants : être «en orbite autour du Soleil», avoir «une masse suffisante pour que sa gravité l'emporte sur les forces de cohésion du corps solide et le maintienne en équilibre hydrostatique, sous une forme presque sphérique», et enfin «avoir éliminé tout corps susceptible de se déplacer sur une orbite proche».
 
Les planètes naines, comme Pluton, ne remplissent pas cette troisième condition. Autrement dit, elles ne sont pas assez massives pour avoir fait le vide autour d'elles en absorbant tout ce qui passe à leur portée. Mais l'UAI exige aussi qu'elles ne soient pas des satellites d'autres planètes, comme la Lune ou Titan qui gravite autour de Saturne. Enfin, «tous les autres objets en orbite autour du Soleil sont appelés «petits corps du système solaire», à l'exception des satellites». Il s'agit notamment des astéroïdes, des comètes et de la plupart des objets transneptuniens situés, comme leur nom l'indique au-delà de l'orbite de Neptune, dans la ceinture de Kuiper.
 
Rarement une assemblée générale de l'UAI aura soulevé autant de fièvre et de passion. «C'est le cirque !» lâchait même avant-hier l'un des participants, visiblement éprouvé par ce difficile exercice de démocratie directe où chaque projet de résolution était discuté à la virgule ou au trait d'union près.
 
Principale pomme de discorde : le statut de Pluton qui, «dispose d'un énorme fan club parmi les astronomes», selon la formule d'Owen Gingerich, le président de la commission chargée par l'UAI de préparer le texte initialement soumis à l'AG. On se souvient que ce document provisoire, fortement médiatisé la semaine dernière, aboutissait à fixer à douze le nombre de planètes du système solaire, en incluant Charon le satellite de Pluton.
 
Un lot de consolation
 
Très différente des autres corps du système solaire, de par sa composition (de la glace en majeure partie) et son orbite très elliptique et excentrée, Pluton s'est révélée aussi nettement plus petite qu'on ne l'imaginait au moment de sa découverte tardive en 1930 par l'Américain Clyde Tombaugh.
 
Ces dernières années, un nombre croissant d'astronomes militaient en faveur de son déclassement. Au grand dam des Américains, car la neuvième planète du système solaire était aussi la seule découverte par l'un des leurs...
 
Toute la difficulté pour les membres de l'UAI a été de trouver une solution qui suscite un minimum de consensus. «Quand quelqu'un vous embête, le meilleur moyen de vous en débarrasser, c'est de lui offrir une promotion», confie André Brahic, astrophysicien au CEA. Ou un lot de consolation. Car si Pluton perd son statut de planète à part entière, elle devient officiellement «le prototype d'une nouvelle catégorie d'objets transneptuniens», laquelle ne demande qu'à s'agrandir. En effet des dizaines de «planètes naines» encore inconnues existent potentiellement dans les confins du système solaire.


 
 
Un mini reportage explicatif ici


Message édité par zenith le 01-09-2006 à 22:20:55
n°9464442
Astro 111
⎦˚◡˚⎣
Posté le 10-09-2006 à 23:14:01  profilanswer
 

Le télescope Corot vient :
http://www.flashespace.com/html/sept06/08b_09.htm


---------------
.: Mastodon :. // • En finir avec les rasoirs jetables
n°12719655
visiteur01​100
Posté le 18-09-2007 à 01:00:00  profilanswer
 

L'humain essay toujour d'aller plus loin dans l'éspace alor qu'il ne connai même pas le fon des océans !

n°12719824
double cli​c
Why so serious?
Posté le 18-09-2007 à 01:35:29  profilanswer
 

c'est quoi ce up ?
 
euh... pardon. cé koi se up ?


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°12720037
compressio​n1
Posté le 18-09-2007 à 03:13:24  profilanswer
 

il est dit dans le saint coran qu'il existe 11 planet et nous les musulman nous s'y croyant
              attention aux infideles et incroyants qui seront dans l'enfer

n°12720053
space droi​d
Posté le 18-09-2007 à 03:35:18  profilanswer
 

:heink:

n°12720153
AndrewRyan
Posté le 18-09-2007 à 06:42:43  profilanswer
 

compression1 a écrit :

il est dit dans le saint coran qu'il existe 11 planet et nous les musulman nous s'y croyant
              attention aux infideles et incroyants qui seront dans l'enfer


 
[:le kneu]

n°12720185
Svenn
Posté le 18-09-2007 à 07:19:10  profilanswer
 

compression1 a écrit :

il est dit dans le saint coran qu'il existe 11 planet et nous les musulman nous s'y croyant
              attention aux infideles et incroyants qui seront dans l'enfer


 
Il semble par contre que tu ne crois pas en Orthographe :/

n°12720192
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 18-09-2007 à 07:30:15  profilanswer
 

Mais n'imp [:rofl]


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°12722400
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2007 à 13:07:25  answer
 

[:delarue2]

n°12722408
minusplus
Posté le 18-09-2007 à 13:09:18  profilanswer
 

roh putain ! [:ddr555]

n°12722411
JohnnySmit​h
Posté le 18-09-2007 à 13:09:57  profilanswer
 

donc on a des planètes telluriques, gazeuses, naines. les "planètes naines" sont comme le nom l'indique des planètes comme les deux première catégories je pige pas pourquoi on dit alors il ya 8 planètes. un abus de langage ?

n°12723822
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 18-09-2007 à 15:28:40  profilanswer
 

JohnnySmith a écrit :

donc on a des planètes telluriques, gazeuses, naines. les "planètes naines" sont comme le nom l'indique des planètes comme les deux première catégories je pige pas pourquoi on dit alors il ya 8 planètes. un abus de langage ?


 
Non, c'est comme les humains nains :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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