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  Est ce que les medecins hospitaliers et libéraux gagnent trop ?

 


ils gagnent trop ou pas ?


 
29.4 %
 10 votes
1.  oui
 
 
55.9 %
 19 votes
2.  non
 
 
14.7 %
 5 votes
3.  obiwan n'a pas de mutuelle
 

Total : 40 votes (6 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Est ce que les medecins hospitaliers et libéraux gagnent trop ?

n°17416637
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-02-2009 à 08:21:12  profilanswer
 

l'article est tombé ce matin dans les echos

 

http://www.lesechos.fr/info/france [...] beraux.htm

 

http://www.lesechos.fr/pop.htm?/medias/2009/0202//4825777.jpg

 
Citation :

L'enquête » de l'Inspection générale des affaires sociales (Igas) sur « la rémunération des médecins et chirurgiens hospitaliers » met le doigt sur des aberrations et des injustices criantes.

 

MOI qui ne suis pas spécialiste (sic) de ce domaine, j'ai du mal d'avoir un avis précis sur la question

 

d'un coté ils ont fait bcp d'étude et de l'autre on leur confit notre vie donc je dirais oui
mais d'un autre coté, on confit aussi notre vie au mec qui répare les frein de notre voiture ou a celui qui installe le gaz chez nous
et pour ce qui est des études il ne manque pas de bac+5 qui touche 1500€ brut ... :/

 

et vous qu'en pensez vous :o²


Message édité par vapeur_cochonne le 02-02-2009 à 14:21:43

---------------
marilou repose sous la neige
mood
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Posté le 02-02-2009 à 08:21:12  profilanswer
 

n°17416661
NassouX
Posté le 02-02-2009 à 08:33:46  profilanswer
 

Faudrait deja commener par ramener tous ca au taux horaire + majoration de nuit + majoration week end et jour férié, pour avoir un meilleur idée.


---------------
Stagiaire au chômage !
n°17416815
Slayer95
Posté le 02-02-2009 à 09:20:42  profilanswer
 

Il faudrait aussi rappeler que ce sont des salaires brut, ajoutes leur change et tu verras que tout de suite ca change la donne.
 
Les assurances pour les praticiens libéraux sont hors de prix....


---------------
"Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus"
n°17416821
dam57
Posté le 02-02-2009 à 09:23:29  profilanswer
 

C'est juste qu'en ce moment les médias s'acharnent sur les hopitaux et la medecine publique. Ca va faire 2 mois qu'on ne parle plus que ca...
La palme d'or à france infos qui au beau milieu d'un reportage aà parler d'hopitaux qui "ne font aucun efforts" pour lutter contre les infections nosocomiales.... Non mais d'où est ce qu'ils tiennent ca? Ils se rendent compte de ce qu'ils font passer à la radio?
 
Voilà c'etait mon coup de gueule du lundi matin :)
 
A+
DAM

n°17416836
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 02-02-2009 à 09:26:29  profilanswer
 

Rien de choquant dans ces salaires, un cadre bien placé sans être cadre sup d'une grosse boite a le même type de salaire. Franchement, je pensais qu'ils gagnaient plus que ça dans un CHU. Ca m'étonne que ça inclut les gardes, heures supp & co.
 
Ce qui est plus génant c'est l'écart entre certains qui semble injustifié.
 
Autre point qui me gène dans l'article, la courbe montre l'évolution de la masse salariale dans les hopitaux.... la masse salariale TOTALE, inclus le personnel administratif, les infirmières, les provisions 35 heurres,.... Bref encore un article de journaleux qui met en comparaison des choses qui n'ont rien à voir.


Message édité par starone le 02-02-2009 à 09:27:16
n°17416941
darkangel
C2FFA
Posté le 02-02-2009 à 09:46:57  profilanswer
 

ce que je vois surtout, c'est la différence entre les plus et les moins payés :o ca va du simple au quintuple, alors bon... doit bien en avoir qui se sucrent grassement.

n°17417311
_Makaveli_
Posté le 02-02-2009 à 10:39:21  profilanswer
 

Surtout si les médecins font du "chiffre" et t'expédient en 15 minutes. Franchement certaines grandes pontes en ont vraiment rien à foutre, et ça ça la fout mal !


---------------
Humanity is overrated
n°17417487
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 02-02-2009 à 10:59:41  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Surtout si les médecins font du "chiffre" et t'expédient en 15 minutes. Franchement certaines grandes pontes en ont vraiment rien à foutre, et ça ça la fout mal !


 
Il faudrait une notation par les patients. Mais vu comment la profession réagit à la moindre remarque des associations de consommateurs ou de patients, on peut se gratter.
 
Regardons l'histoire du docteur maure, plusieurs patients s'étaient plaind de ce qu'il avait fait, le conseil de l'ordre a mis des années à bouger et c'est finalement la justice qui a du agir. Ils se serrent les coudes coute que coute, ils ne peuvent jamais avoir tord ou se tromper. Le niveau moyen des médecins est tres bas, il me faut a chaque fois que je déménage en tester 3 ou 4 pour en trouver un qui fait bien son boulot, qui passe du temps pour comprendre les causes du symptômes. C'est valable aussi bien pour les spécialistes que les généralistes d'ailleurs.

n°17417769
jeunejedi
Posté le 02-02-2009 à 11:31:57  profilanswer
 

80.000€ brut ne moyenne un médecin à l'hôpital public? Juste ridicule :/

n°17417788
darkangel
C2FFA
Posté le 02-02-2009 à 11:34:20  profilanswer
 

clairement, même pas possible de s'acheter plusieurs porsches à l'année :/

mood
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Posté le 02-02-2009 à 11:34:20  profilanswer
 

n°17417821
jeunejedi
Posté le 02-02-2009 à 11:38:59  profilanswer
 

darkangel a écrit :

clairement, même pas possible de s'acheter plusieurs porsches à l'année :/


 :sleep:  
 
Ridicule parceque le salaire se base sur des grilles qui sont très très loin de ça...Et que les médecins ne font certainement pas 30.000€ de garde par an (payé 200€ la garde ça ferait 150 gardes annuelles...).
Ils sont encore allé cherché les rares médecins qui se gavent d'expertise et ils nous sortent une moyenne oO

n°17417850
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 02-02-2009 à 11:42:14  profilanswer
 

Pour le moment c'est pas avec moi qu'ils vont devenir riches.... :o
 
Comment qu'ils se gavent les pépères :D


---------------
"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"
n°17417859
_Makaveli_
Posté le 02-02-2009 à 11:43:15  profilanswer
 

starone a écrit :


 
Il faudrait une notation par les patients. Mais vu comment la profession réagit à la moindre remarque des associations de consommateurs ou de patients, on peut se gratter.
 
Regardons l'histoire du docteur maure, plusieurs patients s'étaient plaind de ce qu'il avait fait, le conseil de l'ordre a mis des années à bouger et c'est finalement la justice qui a du agir. Ils se serrent les coudes coute que coute, ils ne peuvent jamais avoir tord ou se tromper. Le niveau moyen des médecins est tres bas, il me faut a chaque fois que je déménage en tester 3 ou 4 pour en trouver un qui fait bien son boulot, qui passe du temps pour comprendre les causes du symptômes. C'est valable aussi bien pour les spécialistes que les généralistes d'ailleurs.


 
Il faudra de toute façon arriver a une "notation" ou une "appréciation".  
Parce qu'en plus certains font la gueule si tu reviens chez eux (les généralistes) parce qu'ils se sont planter...
 
Faudrait payer qu'une seule fois et attendre qu'ils trouvent vraiment, car sorti des grands courants, après c'est sauve qui peut...


---------------
Humanity is overrated
n°17417873
darkangel
C2FFA
Posté le 02-02-2009 à 11:45:23  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 :sleep:  
 
Ridicule parceque le salaire se base sur des grilles qui sont très très loin de ça...Et que les médecins ne font certainement pas 30.000€ de garde par an (payé 200€ la garde ça ferait 150 gardes annuelles...).
Ils sont encore allé cherché les rares médecins qui se gavent d'expertise et ils nous sortent une moyenne oO


les grilles, on en fait ce qu'on veut. le corporatisme, c'était bien au moyen-age, au 21°siècle avec le système libéral où on se trouve, ca donne de la merde [:spamafote [:cosmoschtroumpf] ]

n°17417905
jeunejedi
Posté le 02-02-2009 à 11:47:51  profilanswer
 

darkangel a écrit :


les grilles, on en fait ce qu'on veut. le corporatisme, c'était bien au moyen-age, au 21°siècle avec le système libéral où on se trouve, ca donne de la merde [:spamafote [:cosmoschtroumpf] ]


Mais qu'est ce que tu racontes  :sweat:  
 
Médecin de la fonction publique => grille de salaire de fonctionnaire comme n'importe quel fonctionnaire...Accessible à tout le monde.
 
Faut arrêter les fantasmes et croire tout ce qu'on vous fait gober...

n°17417912
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 02-02-2009 à 11:49:05  profilanswer
 

Comment ca se fait que les radiologues gagnent autant?


---------------
last.fm
n°17417927
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 11:50:51  answer
 

Mais laule, les medecins de la fonction publique sur-payés, 1ere nouvelle :sarcastic:

n°17417928
darkangel
C2FFA
Posté le 02-02-2009 à 11:50:58  profilanswer
 

s'il y a des grilles de salaires fixes, comment expliquer que certains se gavent? tu vas me dire probablement que c'est pour quelque chose d'extérieur à leur fonction principale : ca ne change rien au fait qu'à la fin  ils palpent à mort :o
A la limite je m'en fou qu'ils s'en tirent bien, mais si on se plaint en plus dérrière, ça commence à devenir triste.
Après, j'imagine bien qu'il y a des gens honnêtes (plus communément appelés les baisés, ou la masse) qui respectent les règles.

n°17417943
jeunejedi
Posté le 02-02-2009 à 11:52:21  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Comment ca se fait que les radiologues gagnent autant?


En privé les actes sont très bien rénuméré par la sécurité sociale, et ils n'ont pas besoin d'être tjrs là pour réaliser l'acte (c'est le manip qui le fait), ils sont là pour l'interpretation. Mais il faut prendre en compte le couts de l'équipement (pret énorme sur des années pour acquérir le scanner etc) et le cout de l'assurance (nombreux procès)

Message cité 1 fois
Message édité par jeunejedi le 02-02-2009 à 11:52:29
n°17417952
jeunejedi
Posté le 02-02-2009 à 11:53:26  profilanswer
 

darkangel a écrit :

s'il y a des grilles de salaires fixes, comment expliquer que certains se gavent? tu vas me dire probablement que c'est pour quelque chose d'extérieur à leur fonction principale : ca ne change rien au fait qu'à la fin  ils palpent à mort :o
A la limite je m'en fou qu'ils s'en tirent bien, mais si on se plaint en plus dérrière, ça commence à devenir triste.
Après, j'imagine bien qu'il y a des gens honnêtes (plus communément appelés les baisés, ou la masse) qui respectent les règles.


Certains se gavent parce que c'est bidonné. Les médecins qui font des expertises ca doit être 1% des effectifs. Mais bon si les médias sortent ça maintenant à 15j de du vote de la loi de financement de la sécu c'est juste un hasard :)

n°17418002
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 02-02-2009 à 11:56:40  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


En privé les actes sont très bien rénuméré par la sécurité sociale, et ils n'ont pas besoin d'être tjrs là pour réaliser l'acte (c'est le manip qui le fait), ils sont là pour l'interpretation. Mais il faut prendre en compte le couts de l'équipement (pret énorme sur des années pour acquérir le scanner etc) et le cout de l'assurance (nombreux procès)


Ah oué j'avais pas pensé à ca, dans l'histoire ce sont les fabriquants de matos medical qui se font des couilles en or. [:prodigy]
Me rappelle d'une histoire ou un chirurgien avait inventé, breveté et commercialisé une sorte de scalpel amélioré et qu'il avait gagné le jackpot grace à ca :o


---------------
last.fm
n°17418008
darkangel
C2FFA
Posté le 02-02-2009 à 11:56:54  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Certains se gavent parce que c'est bidonné. Les médecins qui font des expertises ca doit être 1% des effectifs. Mais bon si les médias sortent ça maintenant à 15j de du vote de la loi de financement de la sécu c'est juste un hasard :)


source?  :o (désolé, hfr toussa, pas pu m'empécher [:faman] )
 
donc si je te suis, c'est donc un complot du gouvernement :sol: remarque, ca m'éttonerait qu'à moité :p ca appartient à qui les echos? :D

n°17418031
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 02-02-2009 à 11:59:01  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Mais qu'est ce que tu racontes  :sweat:  
 
Médecin de la fonction publique => grille de salaire de fonctionnaire comme n'importe quel fonctionnaire...Accessible à tout le monde.
 
Faut arrêter les fantasmes et croire tout ce qu'on vous fait gober...


 
J'imagine pas une seconde qu'un médecin en CHU puisse gagner moins de 75 000 euros par an (en dehors des premières années bien sur, je parle d'un médecin installé). C'est le salaire d'un chef de service dans une grosse PME dans le privé.

n°17418066
darkangel
C2FFA
Posté le 02-02-2009 à 12:01:43  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Certains se gavent parce que c'est bidonné. Les médecins qui font des expertises ca doit être 1% des effectifs. Mais bon si les médias sortent ça maintenant à 15j de du vote de la loi de financement de la sécu c'est juste un hasard :)


 

darkangel a écrit :


source?  :o (désolé, hfr toussa, pas pu m'empécher [:faman] )
 
donc si je te suis, c'est donc un complot du gouvernement :sol: remarque, ca m'éttonerait qu'à moité :p ca appartient à qui les echos? :D


 

Citation :

Le groupe Les Echos, filiale depuis 1988 du Financial Times Group, lui-même filiale de Pearson PLC, a été racheté par DI Group, filiale de LVMH, fin 2007.


http://www.esj-lille.fr/spip.php?article182
 

Citation :

Bernard Arnault, PDG LVMH


http://www.businesspme.com/article [...] -lvmh.html
 

Citation :

Au mariage de Nicolas et Cécilia Sarkozy en 1996, Bernard Arnault fut l'autre témoin du marié


http://www.journaldunet.com/econom [...] zy/4.shtml
 
 
Ca se tient [:implosion du tibia]


Message édité par darkangel le 02-02-2009 à 12:02:34
n°17418084
jeunejedi
Posté le 02-02-2009 à 12:03:07  profilanswer
 

starone a écrit :


 
J'imagine pas une seconde qu'un médecin en CHU puisse gagner moins de 75 000 euros par an (en dehors des premières années bien sur, je parle d'un médecin installé). C'est le salaire d'un chef de service dans une grosse PME dans le privé.


Un ami à moi, chef de service 15 ans d'xp, gagné 5000€ net/mois toute primes et gardes incluses...Voilà
 
selon la grille officielle:
 
http://www.cgtlaborit.fr/UserFiles [...] 202008.pdf
 
 
75000€ brut/an tu les gagnes après 21 ans, soit un mec qui a entre 51 et 54 ans...

n°17418119
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 02-02-2009 à 12:07:17  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Un ami à moi, chef de service 15 ans d'xp, gagné 5000€ net/mois toute primes et gardes incluses...Voilà
 
selon la grille officielle:
 
http://www.cgtlaborit.fr/UserFiles [...] 202008.pdf
 
 
75000€ brut/an tu les gagnes après 21 ans, soit un mec qui a entre 51 et 54 ans...


 
5000 net ça fait justement de l'ordre de 78 000 euros par an. Ca me semble un peu faible quand même pour les responsabilités et le volume de boulot, surtout gardes incluses. Donc je comprend qu'ils ralent.

n°17418142
jeunejedi
Posté le 02-02-2009 à 12:09:20  profilanswer
 

starone a écrit :


 
5000 net ça fait justement de l'ordre de 78 000 euros par an. Ca me semble un peu faible quand même pour les responsabilités et le volume de boulot, surtout gardes incluses. Donc je comprend qu'ils ralent.


oui, mais il a une prime de chef de service et fait pas mal de gardes, ce n'est pas du tout le médecin "moyen"

n°17418152
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 12:10:44  answer
 

J'me souviens d'une comparaison entre 2 neurochirurgiens (j'crois), un français et un américain, chacun reconnus dans leur domaine, j'crois que l'américain devait s'faire à peu près le salaire annuel du français en 1 mois. 'fin bref c'est flou faudrait que j'retrouve ça, mais ça m'avait plutôt choqué ...
 
Bon ok, les systèmes sont pas comparables toussa, mais pour donner un ordre d'idée quoi.


Message édité par Profil supprimé le 02-02-2009 à 12:11:26
n°17418190
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 02-02-2009 à 12:13:47  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


oui, mais il a une prime de chef de service et fait pas mal de gardes, ce n'est pas du tout le médecin "moyen"


 
Ok, alors c'est plus mal payé que je ne le pensais.

n°17418203
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 12:16:13  answer
 

jeunejedi a écrit :


Un ami à moi, chef de service 15 ans d'xp, gagné 5000€ net/mois toute primes et gardes incluses...Voilà


C'est beaucoup trop.

n°17418211
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 02-02-2009 à 12:17:34  profilanswer
 


 
C'est un troll?!

n°17418220
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 12:19:05  answer
 

starone a écrit :


 
C'est un troll?!


Non pas du tout.

n°17418230
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 02-02-2009 à 12:20:04  profilanswer
 

Alors combien devrait gagner d'après toi un chef de service en secteur hospitalier? Par ce qu'en dessous de ça, je pense que tu trouveras pas grand monde pour faire ce type de boulot!

n°17418403
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 12:39:52  answer
 

jeunejedi a écrit :


Certains se gavent parce que c'est bidonné. Les médecins qui font des expertises ca doit être 1% des effectifs. Mais bon si les médias sortent ça maintenant à 15j de du vote de la loi de financement de la sécu c'est juste un hasard :)


 
Et surtout en ce moment où c'est à la mode de taper sur les "riches". Ou du moins sur les un peu plus riches que soit qui ont le mérite d'être identifiables...

n°17418614
rd350
Posté le 02-02-2009 à 13:10:49  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Un ami à moi, chef de service 15 ans d'xp, gagné 5000€ net/mois toute primes et gardes incluses...Voilà
 
selon la grille officielle:
 
http://www.cgtlaborit.fr/UserFiles [...] 202008.pdf
 
 
75000€ brut/an tu les gagnes après 21 ans, soit un mec qui a entre 51 et 54 ans...


 
 
Il doit se faire rouler :  
 
cf : http://www.hopital.fr/Hopital/Espa [...] #article_2
 

Citation :

A titre d’exemple, un praticien hospitalier à temps plein, sans activité libérale, qui est au 7ème échelon (compte tenu des reprises d’ancienneté, de service militaire, l’accès au 7ème échelon est dans la plupart des cas réalisé après 5 ans d’ancienneté) perçoit un traitement brut mensuel d’environ 5 600 euros, auquel s’ajoutent les indemnités au titre de la permanence des soins qui ont été nettement revalorisées ces dernières années.
 
A titre d’exemple, un praticien assurant une permanence de nuit par semaine et un dimanche par mois perçoit actuellement environ 1 554 euros brut, qui ajouté à son traitement brut mensuel lui garantit 7 150 euros, non compris les autres indemnités et primes dont il pourrait se prévaloir.

n°17418821
jeunejedi
Posté le 02-02-2009 à 13:36:35  profilanswer
 

7eme échelon c'est 12-13 ans d'ancienneté, pas 5 ans, ça déjà c'est nimp...Cad 12-13 ans APRES la fin de l'internat, qu'il est fait pendant ses 12 -13 années son service militaire ou un poste d'assistant...

 

Ensuite une garde par sem et un dimanche/sem c'est énorme, à moins d'etre aux urgences tu ne peut pas (et souvent ne veux pas faire autant qd tu as 50 balais).

 

Pour reprendre l'exemple cité, il est échelon 9 (5460€ brut/mois), les primes que tu cites sont à hauteur de 470€ brut/mois, soit 5950€ brut mensuel. S'ajoute une indemnité parcequ'il dirige un service (je sais plus exactement, p-e 250€brut/mensuel)

 

Ensuite tu comptes 250€ brut par garde, et voilà. donc il doit tourner à 2-3 gardes/mois max. J'ai pas regardé cb il avait fait de garde la dernière fois mais sur sa fiche de salaire c'était un peu moins de 5100 net.


Message édité par jeunejedi le 02-02-2009 à 13:38:20
n°17418961
jeunejedi
Posté le 02-02-2009 à 13:49:03  profilanswer
 

De toute façon y aucun mystère, toutes les rémunérations et toutes les primes sont décrites dans le PDF que j'ai linké y a rien de plus (ni de moins)
 
Enfin si une chose: on peut renoncer à la prime d'engagement pour faire 2 demi journées/sem de libéral. P-e que leur "moyenne" s'est aussi basé sur les mecs qui font 2 demi journées de 8hrs chacune et qui empilent les patients, mais là aussi, c'est loin d'être la norme.

n°17419212
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2009 à 14:07:49  answer
 

Quand on sait que médecin c'est au minimum neuf ans d'études après le bac, et vu le nombre d'heures qu'ils font, encore heureux qu'ils gagnent un certains salaire. Et encore, bien souvent insuffisant vu ce qu'ils font.
De plus, des médecins généralistes qui gagnent pas plus que le smic, il y en a même si ce n'est pas des plus courants.
Facile de toujours râler après les médecins, mais faut voir que ce n'est pas un métier facile du tout et qu'ils sont payés à la hauteur de ce qu'on leur demande. Et comme déjà dit plus haut, quand on voit les salaires à l'étranger, on se rend compte que les médecins français sont même sous payés.

n°17419385
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-02-2009 à 14:20:45  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Certains se gavent parce que c'est bidonné. Les médecins qui font des expertises ca doit être 1% des effectifs. Mais bon si les médias sortent ça maintenant à 15j de du vote de la loi de financement de la sécu c'est juste un hasard :)


[:cupra]


---------------
marilou repose sous la neige
n°17419389
Leg9
Fire walk with me
Posté le 02-02-2009 à 14:21:00  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

80.000€ brut ne moyenne un médecin à l'hôpital public? Juste ridicule :/

jeunejedi a écrit :

Ridicule parceque le salaire se base sur des grilles qui sont très très loin de ça...Et que les médecins ne font certainement pas 30.000€ de garde par an (payé 200€ la garde ça ferait 150 gardes annuelles...).

Ca gagne 50.000€ bruts un toubib de la FPH ?
C'est pas des masses... :/
Un branleur informaticien à 8h/jour c'est 35.000€ en province.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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