Reprise du message précédent :
Je ne dis pas le contraire, c'est de la merde.
Mais les overdoses sont accidentelles, typiquement le junkie qui en touche de la "bonne" moins coupée que d'habitude. et zou... au revoir.

Au risque de choquer , ce genre de chose arriverait beaucoup moins si les drogues avaient acces a des substances  certifiees  par l etat voir un lieu dedie a ce type de "hobby"

 
ben d'accord mais comment tu mets ça en place vu que c'est interdit partout sur la planète? et ensuite quelle finalité ?  et où on va ... faut créer une cellule "défonce" chargée de trouver des trucs marrants pour se défoncer (parceque les drogues ça évolue donc forcément avant d'être approuvé ce sera interdit) enfin bref c'est comme interdire l'amiante ou le plomb dans les apparts , après tout y'aurai juste besoin de le signaler dans le bail pour se décharger.

 
Tu risque l'overdose avec toute substance, même du sel (300g), de l'eau (7L), manger un packet de cigarette te tue, etc.
 
Donc si tu pouvais l'avoir toujours avec la même pureté, et quand tu en as besoin tu ne feras jamais d'OD.
 
Et il est ma foi juste que l'héroine ne cause aucun dommage aux organes, contrairement à d'autres substances: coke et coeur, alcool et foie, cannabis/tabac et poumons...
 

C'est ce qui ce fait chez moi (en Suisse)  

Héroine sous prescription médicale et locaux d'injection, par contre le tox doit prendre sa dose sur place devant le gars, pour éviter la revente.

à quel beau pays la suisse! ils pensent aux libertés au moins!

Pas du tout, il font de la médecine en traitant des malades, l'utilisation de substituts n'étant pas très efficace, ils ont jugés préférable d'utiliser le produit en traitement, je suppose qu'en parallèle le but est la désintoxication, pas de maintenir les gens en l'état.
 
Notre ami suisse nous dira ce qu'il en est.    
 
D'ailleurs si je ne m'abuse l'héroïne n'est pas un souci majeur, les junkies sont en diminution constante et leur population est vieillissante.

 
Oui c'est exactement ça, ils appellent cela de l'aide à la survie. En fait ils ne donnent pas de l'héro à n'importe qui non plus, juste aux plus crochés. Par contre les shooting rooms sont ouvertes à tous les toxicos, ils y trouvent des seringues et du materiel stérile pour s'injecter. On a aussi des distributeurs de seringues dans certaines rues (comme pour les cigarettes mais avec des seringues).
 
En fait la politique suisse en matière de drogue est actuellement basée sur un modèle dit des quatre piliers - prévention, thérapie, réduction des risques et répression.  
 
On devrait également voter prochainement (octobre) pour une initiative visant à dépénaliser la consommation de cannabis.
 

En France, et les plus jeunes vont tomber sur le cul en l'apprenant, le premier réflexe des autorités a été d'interdire la vente libre des seringues en pharmacie. Super, les mecs se shootaient à tour de rôle durant des mois avec la même seringue pourrie.    
 
C'est quand même le minimum syndical de permettre aux addicts un peu d'hygiène dans leur pratique, ne serait-ce que pour économiser les sous de la sécu à traiter des hépatites, le sida et autres calamités.
 
Quant aux traitements sanitaires, je suis incompétent pour juger, on sait que la méthadone et autres substituts à l'héroïne donnent des résultats plus que mitigés pour faire décrocher les toxs.

Oui c'est même plus difficile de décrocher de la methadone que de l'héroine...
 

Votre votation sur le cana se fait à quelle échelle ?
 
Je connais mal le système suisse, avec vos cantons et toussa  

Echelle fédérale (pour tout le pays)
 
Y en a déjà eu auparavant mais elles ont toutes été refusées, en fait elles étaient souvent liées avec d'autres drogues. Tandis que cette fois c'est que pour le chanvre.
 
En fait c'est en novembre...
 
http://www.bag.admin.ch/themen/dro [...] ml?lang=fr
 
Edit: Ce qui est paradoxal c'est que de plus en plus de cantons commencent à interdire le tabac dans les lieux public, donc si ça se trouve bientôt on pourra fumer des joints mais pas des clopes...  

 
Ya eu une expérience similaire en Angleterre à Liverpool, qui a du être stoppée car ce n'était pas au goût du gouvernement   et ce malgré des résultats excellents
 

 
Article du même dr Marks sur la prescription légale d'héroïne, long mais vraiment intéressant    

Quelques statistiques suisses, pour info la politique des 4 piliers exposée plus haut a été adoptée au début des années 90 suites aux problèmes liés aux scènes ouvertes de la drogue qu'a connue la Suisse (Platzspitz et Letten à Zurich, kleine Schanze à Berne).
 

Fig.1:Nombre de décès liés à la consommation de drogue et de décès liés au sida chez des personnes
pour qui la voie d'’infection présumée était l’injection de drogue (Sources : données FEDPOL et
OFSP)
 
 

Fig.2: Évolution du nombre de dénonciations pour consommation d'’héroïne et de cocaïne en Suisse
 
 
Source: http://www.bag.admin.ch/shop/00035 [...] +hoJVn6w==
 
Au vu de ces résultats il semblerait quand même que cette politique soit efficace et qu'elle mérite d'être poursuivie. D'ailleurs la population Suisse y est assez favorable.
 
Autre rapport intéressant: http://www.bag.admin.ch/themen/dro [...] mMps2gpKfo

oui mais il faut savoir que votre santé n'intéresse pas le gouvernement francais, c'est pour cela que ce superbe système suisse ne verra pas le jour en france (probablement trop cher). Le fric avant la vie, telle devrait être la nouvelle devise de notre république!

plusieurs choses:
 
Je pense que l'on est tous d'accord pour dire que les parents doivent interdire un certain nombre de chose aux enfants, qui n'ont pas le discernement nécessaire pour faire les bon choix.
Pas aux adultes, qui savent mieux faire la différence entre le bien et le mal.
Hors une personne addicte à une drogue perd sa capacité à faire la part des choses, et perd donc ce qui fait d'elle un adulte. Il est donc normal qu'une "autorité" guide le drogué, ainsi que celui qui est sur le point de le devenir (en lui interdisant la drogue par exemple).
 
Ce qui caractérisent les drogues, c'est leur nocivité à terme et surtout leur addiction. Qq'1 peut très bien décider de prendre UNE fois de la coke pour une raison qui lui semble bonne sans intention d'en reprendre, une fois qu'il en aura pris, sa raison s'envolera... les drogues utilise la liberté que l'on a d'en prendre pour nous rendre esclave d'elle. La perte de liberté résultant de l'interdiction des drogues nous libère d'elle... un moindre mal pour un grand bien.
 
pour celui qui disait que l'État pourrait se faire des profits en légalisant les drogues, je lui rappelle que les couts sanitaires de la clope sont très largement supérieur aux recettes que la vente de paquet de cigarette procurent.
 
l'Héroine est nocive (faite une recherche sur Wikipédia par exemple...)
 
pour les drogues douce que sont l'Alcool, le canabis et la clope, oui, bien que "douce",  ce sont des drogues. Certaines d'entre elles sont historiquement présentent dans notre société et notre culture depuis longtemps, et sont donc autorisé. Leur interdiction amènerait plus de problèmes que de solution (voir la prohibition de l'alcool au USA, qui n'a pas empecher les gens de boire, mais à mis en place le crime organisé). On remarquera que les pays ou le cannabis est historiquement autorisé ne sont pas disposé à accepter l'alcool, et Vice Versa...
 
et pour finir, pour ceux qui critique la position de l'État ; Un État est une organisation politique et juridique d'une société (ensemble de personne). L'État est créer par la société et pour la société. Sa gestion est dans les mains d'un gouvernement composé d'homme (et de femmes : ici au sens d'humain) choisi par l'ensemble des hommes ( : citoyen) composant la société. Donc l'État œuvre "au mieux" pour nous. Selon les personnes au pouvoir, les interprétations du "mieux" pour la société peut être très différente, mais toujours dans une recherche d'une augmentation du bonheur (de chacun, de l'ensemble, de certain majoritaire, bonheur immédiat, à long terme...). Par définition L'ÉTAT EST A NOTRE SERVICE, et non pas l'inverse. mais l'État ayant besoin de moyen, une contribution sera demandé (impôt, service national...). Si l'État t'interdit qqchose, plutôt que de te demander ce que l'Etat y gagne, demande toi ce TOI, tu y gagnes.

La drogue c'est anti-liberté. Se droguer c'est se priver de liberté. T'es enchainé à la drogue, t'es plus libre du tout.
Donc interdire certaines des ces drogues c'est agir pour la liberté.

 
 
 
Vos 2 interventions sont tres senses .
 
Cependant , je persiste dans mon opinion . La prohibition empeche t elle les gens de consommer du cannabis et de la cocaine en France ?
 
Non . Mais cela enrichi des petits caids de banlieue , genere des violences jusqu a l apparition d un etat de voyous ( certaines banlieues sont sous la coupe de dealers ).
 
Pire , si vous aviez l occasion de voyager dans des pays producteurs , les camps de refugies , l exploitation de force dans les cultures et la faillite de l etat que genere la prohibition dans les pays consommateurs changeraient votre point de vue .
 
La drogue est nocive , nous sommes tous d accord . Mais son interdiction genere des fleaux a l ECHELLE MONDIALE  pour l humanite . Et le coup d un drogué pour la societe reste le meme , legale ou non , alors autant legaliser .
 
Il faut choisir entre des drogués suivis par l etat ou des drogués malades et exclus , des guerres civiles et des voyous au pouvoir .  
 
 
 
 

 
 
Très instructif et intéressant (les graphes, le pavé je lirais plus tard mais il doit aller dans le sens des statistiques je suppose).
 
Et note pour Strigon, je ne pense pas qu'une prise en charge médicalisée de la distribution d'héro pour les accros coute plus cher que les trithérapies du sida et/ou hépatites.  
(t'as des pilules à 2000 balles pièce dans certains traitements)

Tout à fait d'accord avec toi tino115! Par contre Redrackam quand tu dis que les coûts sanitaires générés par la clope sont supérieurs aux recettes de l'Etat, ca je demande à voir ou tu as trouvé ca, car c'est complétement faux!

Je parle bien sur des recettes que l'Etat gagne grâce à la vente la clope.

Il y a des études économiques qui le démontrent. En prenant en compte tout ce que le fumeur a payé comme taxes et tout ce qu'il ne coutera pas en retraites, soins de gériatrie et traitements pré-mortem.  
 
Tout ça pèse très lourd en termes financiers par rapport aux soins palliatifs de 6 mois de son cancer du poumon.  

oui, donc le fumeur rapporte plus à la collectivité que ce qu'il lui coûte! c'est bien ce que je dis!

Et cela serait pareil pour toutes les drogues si elles seraient légalisées!

C'est pour quoi l'argument selon lequel la drogue serait un cout à la société est un argument bidon.

 
Je vais dans ton sens avec mon post en précisant les choses.    
 

 
Pure spéculation qui ne repose sur rien.    
 

 
Idem, assertion gratuite  

iwh, rah le débat qui ne peut mettre tout le monde d'accord, car tout le monde a de bons arguments..
Ceux qui sont contre ont plein d'exemples de dérives, comportements délictueux, improductivité, problèmes de santé
et
Ceux qui sont pour la dépénalisation ou légalisation qui ont leur propre exemple de consommation récréative.  
 
Il y aura toujours des dérives tout comme on peut devenir dépendant à la dopamine, chocolat, sexe, autres.
 
edit : je parle des drogues douces.

A propos d'interdiction, cet article met en avant le fait que les pays les plus répressifs ne sont pas forcément ceux où la consommation est la plus faible :
http://www.rue89.com/droguesnews/d [...] -pas-jouer

Non, ça dépend de quoi tu parles.
 
Evidemment dès que tu mélanges l'objectif et le subjectif c'est obligatoirement le bazar, en saupoudrant d'un peu de morale .. Il n'est même plus possible de débattre de quoi que soit sur le sujet.
 
Et les grandes affirmations de principe n'ont jamais été un argument sauf pour ceux qui les brandissent à toute occasion.  

Les deux parties ont/peuvent avoir des arguments objectifs.

la drogue finance le terrorisme et les réseaux mafieux...

 
Les impots aussi.

 
 
l'impôt révolutionnaire des FARCs n'existe pas en France en tout cas

perso, je suis absolument contre une légilation. Cela va grincer les dents de certains, je serais meme pour ne plus rendre illégal la clope qui est une drogue rendant dépendant la personne.  
C'est l'une des pires merdes qui existent surtout lorsque tu as des proches qui ne veulent pas abandonner.

une question que chacun doit se poser: liberté ou sécurité. Si on choisit la liberté on sera libre de nos actes, comme se droguer, mais le nombre de morts augmentera en raison de la non responsabilité de chacun, mais si on choisit la sécurité, on aura pas (ou moins) le libre choix de tous nos actes mais on verra le nombre de morts diminués. Personnellement je suis pour la liberté, donc la légalisation des drogues, en pariant sur la liberté des gens (par la prévention par exemple). Tout ce qui ne nuit pas  à autrui ne doit pas être interdit selon moi, ainsi je suis pour la drogue car elle ne nuit qu'au drogué. Le débat se situe la selon moi, et non sur la dangerosité ou non des drogues, qui est un débat stérile puisqu'il est évident que les drogues c'est de la merde!

ton propos peut se défendre.  
 
il y aussi drogue et drogue et pour moi la clope est une drogue dure sur le fait qu'elle rends dépendant la personne. La personne a peur de manquer, de grossir et donc n'a pas l'intention d'arreter ....  
 
Quand je vois cela, cela me désole ....

 
C'est sur vaut mieux bouffer des fruits et légumes bourré de pesticides c'est mieux

 
Tu aurais une source à me fournir s'il te plait ça m'intéresse. Les quelques personnes que j'ai connu qui ont pris de l'héroïne (je parle pas juste deux fois à une soirée) m'ont toujours l'air d'avoir la même tête " les traits tirés" tout secs et tout.

 
Je l'avais lu je sais plus où (bouquin ou article) mais en cherchant un peu sur google j'ai trouvé ça:
 

http://www.asud.org/produits/heroine_rdr.php
 
 
ou encore ici:
 

http://www.lvt.ch/medrotox/fichier [...] eroine.pdf
 
 
Après faut savoir qu'on ne trouve généralement pas d'héroïne de ce type chez aucun dealer. L'héroïne est tout le temps coupée avec des produits souvent dangereux pour la santé. C'est d'ailleurs un des but de la politique suisse en matière de réductions des risques liés à la drogue avec ses programmes de distribution contrôlée d'héroïne aux toxicomane. Et il faut garder à l'esprit la très forte dépendance physique comme psychique qu'engendre la prise d'héroïne (pure ou non) ainsi que le fort danger d'overdose pouvant conduire à la mort qiu font de l'héroine une drogue très dangereuse.

 
T'as oublié de parler de l'air pollué, du wifi et des portables qui rongent le cerveau    
 

 
L'héroïne (et les opiacés en général) sont relativement peu dangereux pour l'organisme lorsqu'ils sont purs, la plupart des problèmes de santé des gros utilisateurs viennent de la pureté variable du produit, des seringues et du style de vie que peut engendrer une forte addiction (cloitré chez soi à rien foutre et bouffer de la merde quoi).
 

 
tiré de l'opiates vault d'erowid
(Subject: Re: death sentence for drug users
From: den0@quads.uchicago.edu (funky chicken)
Date: 13 May 91 02:50:05 GMT, tout le post est intéressant, toute la page d'ailleurs )

C'est sérieux ?  
 
 
 
 
 
 
Je pense qu'il voulait dire que les impôts aussi financent le terrorisme et les réseaux mafieux.