Reprise du message précédent :
le pire c'est qu'après un noel en chir cardiaque, j'y retourne en février (tome 4 donc). Et la combo stress / incertitude / angoisses / affects en tout genre font que c'est une béquille très facile et accessible. Je pensais en avoir fini avec pas mal de choses mais non, y'a des "retours" étranges qui remue le merdier du cerveau. Y'a des jours .... y'a des jours !

J'ai déménagé de bousie vers la ville en 2012.
Depuis, ma consommation a explosé.  
Des bars, des brasseries partout, Les boutiques ouvrent 7 jours sur 7. Les pakis jusque pas d'heure.  
 
Comble de la malchance, ils viennent d'ouvrir un commerce au rez-de-chausée de mon immeuble ouvert de 7h à 20h, 7 jours sur 7.
Depuis ce jour, je n'ai plus fait un seul jour de sobriété.

J'avoue que la facilité à se procurer de l'alcool 24/7 à pas cher dans les grands centres urbains ou leur périphérie est un putain de facteur aggravant, ça ne facilite pas la modération ou la sobriété quand on est encore borderline
 
En même temps, j'ai toujours connu ça, j'ai toujours vécu en banlieue parisienne proche, ça a toujours fait partie de mon décor, ça doit être plus facile pour moi d'ignorer ces infrastructures, voire même de les trouver super glauques au final. Les runs dégueulasses à 3 h du mat pour aller pécho du mauvais alcool dans l'épicerie ouverte toute la nuit la plus proche ont contribué à me dégoutter de tout ça, je pense.
 
Je vais me répéter, mais il faut absolument mettre en place de nouvelles routines et avoir la patience d'attendre que le comportemental change.
Ca passe par des phases parfois ingrates mais on peut aussi en tirer du plaisir, cf. les témoignages de géo et Marro.
Il y a des phases d'euphorie (dont il faut parfois se méfier, d'ailleurs).

J'ai malheureusement fauté ce weekend.... contrariétés, stress et hop...
 
J'espère que ce n'est qu'une erreur de parcours  
 
Mais 12 jours sans alcool ont déjà probablement laissé un peu de répit à mon organisme.
 
Je reprends la vie sans alcool, il faut que je m'y tienne

Les faux pas ne sont pas éliminatoires, ne t'inquiète pas trop
Essaye de repérer quels enchaînements précis de causes et de circonstances ont provoqué ça, réfléchis à comment ça aurait pu se passer autrement.

C'est plutôt très simple à vrai dire...
 
De petits soucis persos dont un qui me hante (et qui a refait surface vendredi aprem), et des différents avec des proches qui ont pris de l'ampleur. Samedi matin je suis allé faire les courses, sans acheter d'alcool. Oui sauf que les alcools forts sont derrière le comptoir et mon classique "et une bouteille de vodka" est sorti...  
 
J'ai tenté de ne pas la boire, je l'ai bue . Sur 2 jours heureusement, ce qui m'a permis de ne pas être en gros manque ce matin.
 
MAIS... Je me suis acheté une bouteille de vin à midi. La suite est dégueulasse donc je la cache pour les sensibles, les curieux peuvent y aller
 

 
Je dois absolument me reprendre et je vais le faire dès maintenant

Oui bah t'as réagi avec les moyens du bords
T'as du en éliminer la plus grosse partie, ceci dit, je crois que ça met 45-60 mn avant que l'intoxication aille au bout du processus.
 
Faut trouver des dérivatifs pour faire face aux grosses contrariétés vu qu'il y en aura toujours
Quant aux réflexes malencontreux quand on fait les courses, ça met du temps à passer, c'est clair.
Pareil, il y a des tactiques d'évitement envisageables, depuis ne plus faire ses courses aux mêmes endroits jusqu'à laisser sa CB chez soi et n'avoir que le strict nécessaire en liquide.
 
Bref, à chacun de mettre en place la stratégie qui convient si on ne se sent pas sûr.

 
Que de souvenirs... Le pire c'est quand tu sors d'un weekend ou t'as tapé 2g de c et de l'alcool. La dépression que ça engendre est intense. Chez moi c'était presque impossible de pas chialer le lundi matin (mais ça allait mieux après quelques verres...)
 
Par contre cette fois je vais pas laisser la machine se relancer.  
Tout juste ça et déjà 2 nuits de calvaire à mal dormir / transpirer et se réveiller en angoisse complète  
 
Et puis en plus j'ai bossé 10x mieux la semaine dernière que quand j'étais imbibé h24 ! Cette satisfaction n'a pas de prix !

Bon les mecs, on est entre nous, on se dit les choses comme elles sont.
Je viens de finir ma bouteille de rouge et j'ai pris une despé en vitesse en rentrant du boulot.
je dois être à 10 U, tranquille, je ne suis pas défoncé.
Je ne peux PAS juste aller dormir, c'est trop difficile.
 
J'ai donc plusieurs choix;
- prendre ma bagnole et faire les 3km qui me séparent du Paki et me recharger.
- fumer un joint qui va couper le craving mais me donner une crise de boulimie ( j'ai pris 30kg en 1 an)
- prendre 10mg de Valium en espérant m'endormir, mais en cas d'échec c'est bagnole + alcool + Valium
- prendre 2mg d'Alprazolam avec les mêmes sides effects que plus haut.
 
Quel est le moins pire ?

Pas de bagnole ca c'est clair

Oui, bagnole hors de question déjà
 
L'option joint me semble la moins toxique mais n'en as listée aucune qui n'inclue pas de drogue (alcool, médoc, bédo).
C'est peut-être la base du problème, non ?

3km c'est 35 minutes à pieds en marchant tranquille.
La prochaine fois, envisage cette option. Ça fait du bien de marcher, seul, la nuit. De grandes chances pour qu'arrivé au Paki tu fasses demi-tour.  

J'ai appelé la permanence AA.
Le gars est resté 1h30 avec moi.
Ces gens sont extraordinaires.
Je vais dormir, bonne nuit

Certains AA sont extraordinaires dans le soutien et l'écoute
Même si je ne suis pas fan de la structure (et encore, heureusement qu'en France elle s'affranchit des bondieuseries US), il faut reconnaître qu'elle reste constituée d'individus et comme partout, on est pas à l'abri de tomber sur des très biens.
 
Ca fait chaud au coeur, tout ça.
Je vais faire des beaux rêves
 
Bon courage, Balco.

 
La moins pire des solutions dans ce que tu dis c'est le bédo (mais j'arrive un peu tard !). Si ça te coupe le craving vazy.
Le soucis avec l'alprazolam c'est que ça désinhibe trop et ça risquerait de te faire te dire "oh et puis on s'en fout". En tout cas moi l'Alpra a souvent eu cette effet là.
 
Le Valium je connais pas donc je peux pas dire...
 
J'espère que t'as pas craqué ! Bon courage

J'ai attendu 20h01 que le magasin en bas de chez moi soit fermé.
2 min plus tard j'étais dehors pour aller au Paki.
J'ai fait demi-tour à mi-chemin.
En rentrant, au lieu de monter chez moi je suis descendu au garage pour prendre ma caisse.
J'ai fait la tournée des Pakis en me disant à chaque fois "pas celui-la, l'autre".
J'ai atterri au chinese.
La je suis avec un bedo et un potage nid d'hirondelle en attendant que le craving passe.
 
Ça fait maintenant 7 ans que ma vie est comme ça tous les jours.
Enfin, ceux où je tiens, les autres, je n'ai pas besoin d'expliquer.

J'insiste, quand tu t'autorises ce genre de mission, impose-toi d'y aller à pieds.  
Ca change pas grand-chose, tu vas y arriver, mais ça te laisse le temps de réfléchir. Et éventuellement de faire demi-tour. Pis ça fait du bien, de marcher.  

Hello,
Y’a des gens ici qui évitent les produits alcoolisés hors boisson?
Je vous explique le fond de ma pensée : en période d’abstinence ou , est-ce que je justement les produits alcoolisés hors boissons nourrissent l’addiction ?
 
Je pense notamment aux médicaments, produits d’hygiène et beauté, car ça reste du produit d’application quasi journalière...

Pour les abstinents purs et durs, limite nazis, il faut y faire attention, depuis les déos, dentifrices, parfums et autres shampoings jusqu'aux produits alimentaires.

Je n'y ai jamais cru, personnellement, à moins de s'asperger d'Eau de Cologne tous les matins
D'ailleurs, je ne suis pas abstinent

Edit : j'ai même déjà entendu "attention à la bouteille de jus de fruits restée trop longtemps ouverte au frigo, au bout de quelques jours ça fermente..."

Honnêtement, je ne pense pas qu'il y ait d'impact réel, sauf peut-être pour des cas gravissimes, ou alors ça reste de l'ordre du psychosomatique.
 
Mais bon, je respecte les croyances de ces forcenés, il peut y avoir une base scientifique, même si elle semble démesurément exagérée
 
De toute façon, tu dois bien le sentir si ça te file des montées de craving ou te met de mauvais poil.
Moi, je n'en ai pas si je bois quelques verres de pinard, alors je ne vais pas m'emmerder avec ça

on partage la même idée, si ya pas de don de craving, ou au contraire une forme de "soulagement" quand tu en prends, c'est que ya pas de soucis

Peut-être que je suis en train de franchir un cap, je sais pas : il m'arrive tellement de merdes depuis 3 mois que je pourrais me péter la gueule tous les jours..
 
Donc j'ai l'estomac noué toute la journée, je deviens obsédé par mes problèmes mais je n'ai pas spécialement envie de boire...Je veux dire, j'y pense, mais ça passe assez vite.
Par contre je me rends bien compte que les 3 verres du we j'aime ça. Pas que le goût, mais le petit côté euphorisant...
 
Sinon, bin, bon courage à ceux qui tiennent (bravo , Geo,  au fait...).  

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C'est cool, ça signifie que tu n'envisages plus l'alcool comme un remède
Ta conso récréationnelle du week end, très raisonnable et cadrée, n'est que ça : du récréationnel

Perso, j'ai l'impression d'avoir atteint le stade du désintérêt.
La molécule ne m'attire plus et lorsque j'en consomme très rarement seul (et souvent, juste "pour voir" si c'est aussi bien que dans certains de mes souvenirs), je suis lassé de plus en plus vite.
Si je pousse vers les 10 U, je m'emmerde. J'ai juste envie de dormir et attendre que l'ébriété passe, la phase d'excitation est très courte.
En plus la résistance a vachement baissée. Si je bois une pinte ou deux verres de vin, surtout à jeun, je suis déjà bien pompette

Il n'y a qu'en société que j'arrive à y trouver du plaisir et un semblant d'utilité : lever un peu les inhibitions, rire plus fort.
Mais dans l'ensemble, je tire plus de plaisir d'autres activités et même celles ou on est relativement passif sont plus agréables, en définitive, en étant sobre (films, lecture, musique, discussion par exemple).
Ca me fait bizarre de le constater, car il y a quelques années je pensais que je ne pourrais plus jamais autant apprécier ces activités en étant sobre.
Comme quoi, le fonctionnement du cerveau est bien plastique. Au bout d'un moment, le circuit de la récompense recommence à se réguler de façon "normale".
C'est juste la période de transition, le sas de décompression (dépression ? ), qui peut sembler pénible dans sa longueur et son côté "tout est devenu fade"

J'en suis super content, bien entendu, mais parfois j'ai l'impression d'être en deuil de quelque chose qui a pris beaucoup de place dans ma vie pendant bien longtemps, avec des très hauts et des très bas.
Ca meublait vachement
Bien trop, évidemment
Je me rend compte que j'ai perdu beaucoup de temps de façon artificielle.
Quant à boire quand je suis déprimé ou stressé, ça ne me vient même plus à l'idée car je sais que ça sera encore pire après.
Jusqu'à il y a un plus d'un an, c'était plutôt dans les phases d'excitation ou de joie que j'avais tendance à vouloir les amplifier avec un coup, mais ça a fini par me passer.

A part les sirops non (parce que bon ça fait un peu un flashback du flacon de neocodion englouti pour faire passer les pilules de tussipax ou inversement ) je fais fais pas gaffe, si je sens pas l'effet de l'alcool je m'en fous, pareil pour la bouffe les trucs flambés ou mijotés où quasiment tout s'évapore ça passe.
 
Cet été je m'autorisais même une ou deux canettes de kvass par jour, c'est une boisson fermentée donc avec un chouilla d'alcool (<0.5% souvent dans les marques industrielles), faudrait en boire 5L pour avoir l'effet d'une pinte d'Heineken et l’écœurement arrive bien bien avant ça    

Je pense que c'est mieux d'avoir bu ta coupe de champ' et de t'y être limité que de ne rien boire du tout.
En tout cas, c'est plus louable et moins névrotique que l'abstinence totale de mon point de vue

Surtout si tu a constaté que ça te suffisait et que tu n'avais pas envie de plus.
Là, c'est une vraie victoire et un constat très positif : pas de craving incontrôlable avec un verre

J'ai une bonne nouvelle pour toi : tu n'es pas alcoolique

bpb, on peut prendre le baclo combien de temps ? c'est un pote qui demande, son médecin voudrait arrêter et ça l'angoisse terriblement...

bon je confirme ....  
 
je suis chez moi, reflexe, apéroS
 
je suis en déplacement, ok ben rien, pas de manque, meme sur plusieurs jours. Ni envie ni besoin
 
C'est donc une routine. Chiante.  
 

Moi, ça fait quatre ans que j'ai ma routine au même dosage.
Parfois, j'ai envie d'arrêter, parfois je redoute l'arrêt vu que c'est une béquille particulièrement efficace.

L'idéal, c'est que le patient se sente prêt et décide de passer par plusieurs paliers pour voir comment ça change ou pas.
(De toute façon, le protocole d'arrêt décroissant est lent).
Peut-être que garder un dosage bien inférieur pendant un certain temps (la moitié ou le tiers) reste nécessaire.
Certains en prennent depuis 10 ans mais en ayant redescendu leur dosage très bas et n'envisagent pas d'arrêter définitivement pour l'instant.
Ce n'est pas un traitement qu'on prend 6 mois et hop ! C'est fini, magique

A mon avis, il faut être sûr que comportementalement la relation à l'alcool a changé et que tout le circuit de la récompense s'est bien recâblé dans le ciboulot.
Et ces deux trucs peuvent prendre beaucoup de temps à se mettre en place, parfois des années, suivant le passif.
Il y a aussi le travail annexe qu'on peut faire derrière au niveau psychologique (ou pas).
A-t-on isolé les causes qui peuvent pousser à picoler, en dehors des facteurs physiologiques ? Y a-ton apporté des réponses ?
Et puis en gros, a-t-on changé de mode de vie ? Ca prend du temps, tout ça.

Tout ce que j'ai dit ressort aussi des discussions avec mon toubib, d'autres patients et des avis de médecins spécialistes qui commencent à bien connaître le médoc' (après tout, son usage dans ce cadre est récent).
Arrêter n'est pas LE but. Le but, c'est de se sentir mieux, plus libre d'avancer dans sa vie et dans sa tête.
Une fois qu'on estime que c'est fait, alors oui on peut tenter la diminution et pourquoi pas l'arrêt

Ok, je pense qu'il est prêt et que son médecin le sait.
 
Il manque de confiance en lui. En tout cas j'ai appris récemment qu'il était sous baclo, ça fait presque 10 ans qu'on se connait et je savais même pas qu'il avait un passé d'alcoolique...

Ca m'intéresse que tu me répercutes son retour sur la diminution puis l'arrêt du traitement, si bien sûr il est d'accord et que ça ne t'emmerde pas trop
Je suis moi-même à une période charnière où j'envisage cette évolution depuis plusieurs mois, mais peut-être en passant par des longs paliers dans la diminution.
J'ai l'impression d'avoir beaucoup changé, parcouru un long chemin mais ça reste angoissant instinctivement de sauter le pas.

Non non, ça me dérange pas...après, je le laisserai venir sur le sujet.

Gros craving en rentrant du boulot, comme d'hab quoi
Et au lieu d'être une merde, je suis allé à la salle de sport. 1h de vélo.    
La dernière fois que j'y suis allé, c'était en mai 2018, j'avais fait 5 jours d'abstinence + sport.  
Ça s'est mal passé le 6eme jour    
Et les 100 autres jours qui ont suivi.