Reprise du message précédent :

 
Ca serait une idée parce que je ne comprend pas pourquoi...peut être que c'est juste une histoire de mentalité (venant des assurances ça m'étonnerait mais bon) mais peut être que ça cache quelque chose comme un risque en général plus élevé lors des aad que lors d'un accouchement à la maternité.

 
C'est sûr, mais bon...

 
evidememnt,
 
je suis pas ici pour remettre en cause MON aad. mais pour en parler car je trouve cela interessant, et c'est un sujet trop plein de préjugés, les choses ont heureusement évoluées et c'est bcp plus sécures qu'a lépoque de nos parents... voir autant sécure qu'en hopital. il faut se renseigner et se documenter pour dire cela. tu m'aurais posé la question y'a un an, j'aurai dit "haaaaaaahhh mais ca va pas la tete tu vas mourir"

Le fait qu'une complication vraiment grave ne peut pas attendre 5mn n'est pas une croyance, arrête de raconter des salades.

Ptêt que JJ pourrait nous répondre...
 
 
... quand il aura fini de rire de toutes nos bêtises  

 
pas de souci je lui en parle et vais me renseigner.
l'oms et d'autres pays plus ouvert ont l'avantage de disposer de meill stat que nous la france, puisque nous il n'y a que 1 à 2% d'AAD alors qu'en suede c'est 30%. et leur conclusions sont stupéfiantes..

 
oui parcequ'en hopital le médecin est forcément dispo de suite tiens.. oui bien sur en hosto le pb est toujours vu de suite. malheureusemnt non, pas toujours.. donc on arrive a du kif kik, notre sage femme pouvant pratiquer nombre d'interventions heureusment seules.

 
Peut etre le fait que un truc qui se passe à l'hopital, tout est consigné par écrit, la tension de madame toutes les 30 minutes, le pouls de bb continuellement sur le monitoring, chaque examen, chaque éternuement, bref tout est écrit.  
 
lors d'un aad, la situation est moins facile à reconstituer par la suite.

Comparer avec la suède c'est bien beau, mais y a sans doute tout un dispositif autour qu'on n'a pas chez nous.

 
Sur que si ça tourne au 15-20mn
 

 
Pourquoi ? Le débat se passe bien je trouve
 

 
Si t'as des liens balance hein

 
 
renseigne toi alors si ca te chante
en suede elles n'ont pas d'ambulance qui attends devant, et elles sont parfois loin de leur hopital. elles sont suivies rigoureusement comme en france pendant la grossesse pour éviter les accouchement aad en siège, les risques de césa etc...

 
En effet, y a sûrement tout un diagnostic à confirmer

 
Ce qui est intéressant justement c'est de voir que certaines maternité s'ouvrent à des méthodes moins conventionnelles, mêlant l'aspect médicalisé et aussi le respect des démarches un peu plus à la marge mais qui se révêlent finalement décharger un peu les équipes médicales d'une partie du stress.
 
Bon, on est sur l'épaisseur du trait, hein, mais c'est plutot encourageant.

morgoth >
 
 L'OMS stipule d'ailleurs que l'accouchement à domicile devrait être la référence à partir de laquelle évaluer tous les programmes de santé périnatale.  
 
 
 
Comme le dit Henci Goer dans Obstetrical myths versus research realities -- A guide to the medical litterature :  
 
"La véritable question à propos de la sécurité n'est pas: "voulez-vous un accouchement agréable à la maison ou sécuritaire à l'hôpital? ", mais plutôt: "Voulez-vous accoucher à la maison en tenant compte du risque infime d'une urgence qui pourrait être (mais ne serait pas nécessairement) mieux traitée à l'hôpital, ou préférez-vous accoucher à l'hôpital et courir le risque considérablement augmenté d'une infection, la certitude d'un stress additionnel, et la certitude presque totale de subir des interventions inutiles (potentiellement sources de risques)?"
 
De nombreuses études comparant accouchement à l'hôpital et accouchement à domicile ne sont pas exploitable en l'état. Il est en effet très difficile de comparer les 2 :  
 
- soit les données distinguent accouchement à l'hôpital et "autres" (ce qui inclut des accouchements à domicile non programmés, naissance en urgence avec des assistants non formés) : les études montrent alors un "risque accru" à domicile.
 
- soit les données ne distinguent pas accouchement à risque élevé et accouchement à risque faible dans les hôpitaux. Or les AAD ne concernant que les accouchements a priori à risque faibles, ceux-ci doivent être comparés avec les accouchements à risque faible en structure hospitalière.  
 
Il convient donc d'être prudents quant au résultat des ces études.  
 
Deux études a priori fiables sur le sujet :  
 
 * ETUDE NEERLANDAISE MENEE PAR LE NIVEL(l'Institut Néerlandais pour la recherche du 1er échelon), 1994:  
 
Cette étude comparant l'activité de 97 sage femmes en polyclinique et à domicile a comparé 1836 accouchement  en prenant en compte 36 critères médicaux obstétricaux. Les conclusions annonçaient :
- pour une primipare avec une grossesse normale, l'accouchement à domicile
est au moins aussi sûr qu'en polyclinique ;
- pour les multipares avec une grossesse normale, les résultats à domicile
sont meilleurs qu'en polyclinique.
 
En 1989, 33.4% des naissances aux Pays-Bas ont eu lieu à domicile. Les taux nationaux de mortalité périnatale  pour les naissances à l'hôpital sous les soins d'un obstétricien étaient dans la fourchette de 0.9% à 1% entre 1983 et 1988. Le taux de mortalité périnatale pour les accouchements à domicile assistés par des sages-femmes était de 0.09% en 1988.
 
 * ETUDE DU FONDS NATIONAL EN SUISSE, 1994 :
 
Cette étude a duré 4 ans. Elle porte sur 489 femmes ayant prévu d'accoucher à domicile et 385 femmes ayant prévu d'accoucher à l'hôpital dans le canton de Zurich. Les deux groupes sont comparables selon les critères suivants : âge, parité, situation sociale et familiale, état de santé, nationalité. ll a été formé à partir de ces deux groupes 214 paires comparables. Les femmes enceintes incluses dans l'étude étaient en bonne santé et à bas risque.  
 
Résultats : Les femmes ayant prévu d'accoucher à domicile ont davantage de confiance en elles-mêmes, elles se font moins de soucis pour elles et leur enfant. Elles ont peu de craintes et considèrent l'accouchement comme un processus naturel et normal. Elles trouvent très important de pouvoir déterminer elles-mêmes le déroulement de l'accouchement. Les femmes ayant choisi d'accoucher à l'hôpital se préoccupent davantage des risques, se plient plus facilement aux désirs de l'entourage et accordent moins d'importance à leurs désirs personnels. 38% des femmes ayant accouché à domicile ont gardé un périnée intact, contre 9% dans le groupe ayant accouché à l'hôpital. Quant aux lésions périnéales graves, avec ou sans épisiotomie, elles se présentent avec la même fréquence dans les deux groupes (malgré le taux élevé d'épisiotomies à l'hôpital). Une primipare sur 4 a dû être transférée à l'hôpital pendant la grossesse ou l'accouchement. Pour le deuxième ou troisième enfant, le taux n'est plus que de 4%. Un transfert d'urgence à l'hôpital a dû avoir lieu dans le 4,1 % de tous les accouchements à domicile. Les nouveaux-nés des deux groupes n'ont pas présenté de différences par rapport à tous les paramètres étudiés, à savoir : statut néonatal tout de suite après la naissance, nécessité de mesures complémentaires, résultats de l'analyse du sang du cordon en laboratoire, examen pédiatrique détaillé au troisième jour de vie. Lors des accouchements ayant duré plus de 12 heures, les femmes citent comme facteurs décisifs pour un vécu positif de l'accouchement la présence continue de la sage-femme, de même que le soutien de leur partenaire et/ou d'une amie ou autre personne de confiance. Les femmes ont trouvé que la sage-femme conduit l'accouchement avec plus d'égards que les médecins. Les femmes ayant accouché à domicile ont allaité complètement leur enfant plus tôt et plus longtemps. 84% des femmes du groupe d'accouchement à domicile se sont senties en sécurité et bien entourées pendant le post-partum à domicile, contre 79% dans le groupe d'accouchement à l'hôpital.
 
Conclusion : Un accouchement à domicile organisé ne présente pas plus de risques pour la mère et son enfant qu'un accouchement à l'hôpital. A domicile, l'accouchement a de meilleures chances de se dérouler sans interventions. Un facteur important est la bonne collaboration entre les professionnels qui conduisent l'accouchement à domicile et les hôpitaux.
 
 Quelques lectures :  
 
Le mythe de la sécurité de l'accouchement à l'hôpital par Jack Doubleday
http://www.midwiferytoday.com/articles/intofirefr.asp
 
L'AAD : mythes et réalités par Henci Goer : généralités sur la sécurité de l'AAd  et études par pays  
http://www.fraternet.org/naissance [...] rth-fr.htm
 
Ces femmes là prennent le risque de ... par Jean Claude Verduyckt
http://perinatalite.chez-alice.fr/ [...] ile-jc.htm

 
  j'ai hate,  je pense que c'est le meilleur compromis.

 
Un alien c'est pratique tiens, il se fait sa césarienne tout seul à coups de griffes

 
Moi par exemple en plein milieu de la nuit j'ai du attendre que le médecin finisse une césarienne pour des jumeaux avant d'avoir la mienne en urgence car le bébé fatiguait beaucoup trop

 
Thx

 
Bon je vais carrément me faire un sim city tiens...

on peux dire ce qu'on voudra mais pour moi accoucher tout debout  derriere la grange dans une birouette c'est encore le meilleur....  
 
 
bordel, on a parmi les meilleurs hopitaux du monde (ils ont de defauts mais ce n'est pas le but du sujet) je prefere avoir dans *une situation sortant de l'ordinaire* les gens qui savent comment reagir au mieux et limiter tous les facteurs possibles de casse... pour ma cop, pour le bébé, pour moi aussi...

 
C'est ce que je pense aussi

Si il y avait en france plus d'hôpitaux avec par exemple des équipements comme ça:
 

 
(non ce n'est pas une chaise de torture )
 
Et des propositions comme ça:  
 

 
et plus de maisons de naissance ça répondrait je pense au besoin de plus de naturel que ressentent beaucoup de futures mères tout en ayant une sécurité plus importante que pour un accouchement à domicile.

En fait la brouette et la grange c'est pas mal non plus

Ouais mais le foin ça pique les fesses

 
M'est avis que t'aurais d'autres priorités

euh, le "naturel" me semble surfait dans ce que tu cites Kidou, c'est forcement naturel, un accouchement, mais s'assurer de conditions de securités maximales est pour moi une priorité absolue, , il ya pas mal de cliniques et d'hopitaux qui proposent ce genre de choses
 
apres coup je garde une bonne impression de l'hopital (sur le moment t'es dans une autre dimmension), des gens sympas, des bons pros, c'est ce qui compte, malgré que ce soir là il yavait 5 ou 6 accouchements en simultané c'etait une exeprience "enrichissante"

 
 
Je suis d'acc : c'est pas la peine d'amener un chéri récalcitrant en salle d'accouchement.
Autant s'assurer d'une présence "amie" et moins traumatisable
Enfin tant qu'on n'y a pas assité on ne sait pas ce que c'est vraiment, non plus
 

 
Ah oui accoucher "par les reins", je voudrais oublier à quel point cette expression est pleine de sens
 
Et moi aussi, j'aurais bien aimé accoucher dans une maison de naissance plutôt que dans un hôpital niveau III...
Si j'avais su j'aurais attendu un peu avant de courir à Port Royal
 

 
OK, et dans les meilleurs hôpitaux du monde, finalement, on te colle sur une sorte de brancard pendant quatre heures, sur le dos, la position la plus douloureuse et la moins efficace pour le bon déroulement du travail, on t'engueule quand tu couines trop fort et on te fait une injection de morphine qui te colle dans le pâté, ça ne change rien à la douleur sauf qu'après tu es trop floue pour essayer de "gérer" ta douleur, et tu ne m'ôteras pas de l'idée que si on m'avait laissée debout, penchée en avant le buste sur une table, notre vieille copine la loi de la pesanteur aurait aidé le bébé à descendre
 
Et puis on ne peut pas réécrire l'histoire, de toute façon, mais, ça a trainé, il y avait des selles dans le liquide amniotique et il a fallu speeder tout à coup, ah mais que venez-vous de sortir du tiroir, madame la sage-femme, on dirait... ah voilà, des forceps  
N'empêche que si on ne m'avait pas maintenue allongée huit heures en tout, ça se serait probablement passé autrement.  
Moi, je garde le souvenir d'avoir, en effet, "été accouchée" plutot que d'"avoir accouché", sans compter cette douleur atroce contre laquelle je ne pouvais pas lutter de moi-meme dans cette position – enfin, de toute façon y a pas de granges à Paris  
Et il n'y avait plus de place aux Bluets, alors...
 

 
Oui c'est forcément naturel mais ça le devient moins en étant allongée les pieds dans les étriers pendant de longues heures dans une position qui elle ne l'est pas naturelle pour un accouchement
 
Et si ce genre d'équipement se développe je pense que c'est pas mal dû au souhait de nombreuses femmes de se réapproprier leur accouchement et c'est pas plus mal si justement derrière il y a toute la sécurité qui suit et que les risques sont moindres pour la mère comme pour l'enfant.

 
Non mais oh
 
La question n'est pas tranchée
 

 
Chouettes chaises, oui  
Merci Kidou.
 

 
On peut faire sa princesse au petit pois quand on veut, hein
 

 
J'ai pas  choisi le bon, alors
 
Je crois 17 bébés cette nuit-là dont deux fois des jumeaux
 
Enrichissante       ???

evidemment je ne pourrais jamais me mettre à votre place madame... ya des aléas, le principal etant, sans vouloir vous offusquer, de sortir de cette épreuve avec une famille complete et un brouzouf en bon etat de fonctionnement, n'est ce pas??...

N'importe quoi. Moi je penses que dans certains cas certe ça va, mais le plus souvent et si t'as pas de péridurale etc, OUI CA FAIT SUPER MAL. Les femmes n'en rajoute pas à mon avis, surtout qu'elles tolèrent plus facilement la douleur que les hommes.

 
Je comprends que ça puisse être vraiment traumatisant pour un homme ce genre d'expérience ... Alors, que le doux et tendre soit là pour se faire broyer la main pendant quelques heures et se faire engueuler quand ça fait trop mal, chouette ça fait une présence (parce que c'est quand même super important de pas être seule) mais qu'il n'ait pas envie de voir l'expulsion et tout ça moi y a aucun souci là-dessus, même si c'est qu'il y a de plus naturel je comprends qu'un homme n'ait pas envie de le voir ...
 

 
C'est exactement ça pour moi ... 4 jours après terme un bébé qui veut pas sortir, plus beaucoup de liquide amniotique, donc déclenchement de l'accouchement avec contractions donc très différentes car accouchement déclenché, une dizaine d'heures comme ça, péridurale, une tête de bébé (qui visiblement ne voulait vraiment pas sortir) qui ne se bloque pas dans le bassin donc fait juste du yo-yo au lieu de descendre et qui finalement se fatigue beaucoup donc césarienne en urgence ...
J'ai pas l'impression d'avoir vraiment accouché moi dans tout ça  
 
(mais bon, c'est pas mal différent de toi où tu as éé scotchée dans une position qui ne te convenait pas )
 

 
Font chier ces jumeaux

 
une fois j'aurais vu ma nana gueuler pour quelquechose, ça vaut tout l'or du monde ça....
 
 

 
Oui, oui, le principal, c'est ça (pis chuis pas offusquée, y a prescription, hein )
 
Et puis l'immense distraction de contempler son chéri au chef orné d'une charlotte en intissé bleu ciel, on n'en parle pas assez
Et (je le rappelle) l'entendre demander à l'anesthésiste qui arrive enfin pour poser la péridurale si lui aussi, il pourrait avoir une petite piqûre, ça ouvre des perspectives fantastiques sur la théorie de la relativité
 
 

Voilà, du réconfort tant qu'il en est capable, et puis un tour dans le couloir après...
 

 
Oh je trouve que ça se ressemble, sur l'impression finale...
On a un chouette bébé, l'impression d'etre passée sous un camion (mais peut-être pas du même côté ) et d'avoir tout à coup dix ans et demi, à peine.  
J'espère que tu vas mettre au monde ta deuxième fille comme tu le souhaites
 
(bon sang cette espèce de balancelle, là, ça donnerait presque envie d'en faire un deuxième rien que pour tester   )

 
 
Ah ce n'était pas moi la "madame" dont tu causais tout à l'heure ?
 
J'aurais dû te laisser jouer à Diablo, finalement  

pour l'histoire de l'assurance, les hopitaux payent des assurances hors de prix, et finalement l'assurance de la SF AAD n'est pas disproportionnée, tout a fait en correspondance avec les risques d'un accouchement en hopital. mais comme la sf ne fait pas parti d'un établissement géant qui peut se permettre des assurances de fou, et elle n'a pas les memes honoraires. alors la plupart ne s'assurent plus, car ca serait trop cher pour le couple, l'aad étant mal remboursé par la sécu, alors que ca lui coute quasi rien.
 
voila

Ah, effectivement ça se tient

c'est etrange ma memoire defaille parfois, et je n'ai jamais joué à diablo, je deteste les rpg...