Reprise du message précédent :
oui l'exposé de l'intro est 'au plus pres' de la version studio originale, mais y'en a plein d'autres tout aussi interessantes
 
n'en voilà une , au hasard, plus lente du reste, si tu veux travailler l'intro  
 
http://img85.exs.cx/img85/2360/h13oi.jpg
 
c'est du'faux' Jpeg mais du vrai .mp3 ; par contre il faut que leprogramme ne soit ps trop 'regardant'; WinAmp ou Quicktime le lisent sans pb , apres dld (600Ko)
 
pour l'anecdote, sur "in the West" , Hendrix n'était pas trop 'content' des amplis Fender qu'on lui avait filés, au lieu des habituels Marshall ; plus difficiles à faire saturer (les fender !)
 
sinon pour revenir sur les 'sessions' (..) studio McLaughlin, Dave Holland , avec donc hendrix, je ne trouve que le 25 mars 1969 au Record Plant ; mais y'en a eu peut etre d'autres (?)
 
c'est bien cette date/lieu  mentionnés sur le boot Dagger ?

Sans Objet

 
1) ce fut loooong ! ça me parait plus qu'évident beaucoup de gens auront mal interprté pendant des décennies le sens du mot "stone"  
 
mais 'on' s'éloigne du principal ! les versions de 3rd Stone from the sun sont rares ; je ne les connais pas (ou m'en souviens pas , plus ce qui revient au meme !) ; une petite liste ? qqun ?
 
2) ha voui Mc Laughlin a le méchant proces à la main , à propos de ces 'sessions' ;par contre quelle date ils donnent pour le duo avec D.Holland ?
 
3) nan juste les extraits ; qui sont donc bien décevants à mes orielles au moins ; y'a t-il un 'miracle' apres ...hum ; pourquoi alors faire ecouter des extraits 'pauvres' si c'est le cas

Sans Objet

1) avec la carte du systeme solaire, ça devient plus simple à voir; c'est betement comme ça que j'ai vu 'la lumiere' ; par hasard donc ; m'étant fourvoyé pendant longtemps sur le sens de 'stone'  
 
par contre , là C encore de memoire , ils (l'experience) l'ont effectivement interpreté en concert ; tu cites Redding 'une fois' ; il me semble que ce peut etre plus...(?)
 
Redding est tres amere ; il faut l'entendre dire du mal de "all along teh watchtower" au seul motif finalement qu'il a été evincé du titre ( hendrix à la basse , quasi sur, et me semble bien batterie aussi !)
 
2)Mc Laughlin a été assez longtemps pas trop tendre avec Hendrix, derriere la 'façade' ( inculte musicalement, sait pas lire la zik, limité au blues,  etc...) ; et sur cette session il joue (a t-il dit)  avec une Gibson acoustqiue avec un micro en travers de l'ouie ; en fait probablement celle qu'il joue sur Extrapolation et meme encore avec le groupe Williams/Young , voire sur Bitches Brew aussi ; ça sonne pas trop "rock" evidemment !
 
de nos jours , officiellement , c'est le grand respect , etc..
 
3) voui bien sur , mais la question sous-jacente de départ reste : qu'est ce que ça apporte de *plus* à ce que l'on connait déjà bien de l'art d'Hendrix
 
si c'est le cas , tant mieux; sinon l'argument "faut tout publier de toute façon , c'est pour collectionneurs, etc.." me laisse perplexe ; surtout apres les saloperies façon Alan Douglas
 
4) houla ! TOUT ...
 
apres une grosse période jazz en fait , je suis revenu à la musique contemporaine , j'aime pas ce terme disons la musqiue symphonqiue du 20eme siecle ; et les jonctions de type 'domaine musical/Ircam' et/ou franchement electro-acoustique
 
j'ai la conviction que le jazz a délivré son message ( apres tout 80 ans c'est une durée normale plutot longue pour une courant musical) ;idem pour le rock ( avec 50 ans) ; je ne 'vois' plus qu'une jonction entre musiques electroniques savantes et 'populaire' comme perspective interessante ;  
 
le coté hybride de Boulez ( transformées temsp réel sur le son instrumental naturel) étant un outsider qui peut renaitre à tout moment
 
je crois meme que Mc Laughlin est sur cette idée , pour sa 'fin de carriere' ; Zappa y était aussi , à raison de 20h par jour sur son Synclavier , luttant plus contre le temps que la maladie !!
 
j'aimerais beaucoup que l'on "défriche" tout cette derniere période Synclvier  de Zappa ; plus que sa recherche de notoriété symphonqiue aupres de Boulez par ex ( yellow Shark , etc..)
 
j'arrete !  
 
en fait j'écoute surtout France Musiques , voila ; bref je vais pas faire une liste de musiciens , y'en a pour des pages et des pages...

Pquoi mon drapeau de MON topic s'est barré
 
Han ya du débat Je me chauffe

Sans Objet

Mouais ? je pense que le dodécaphonisme & ce qui en est issu est une impasse totale... musiques devenant juste de l'organisation de sons... même Miles Davis s'y est risqué vers la fin de sa vie (oeuvres d'un compositeur d'un pays nordique dont j'a oublié le nom).
 
les jonctions dont tu parles sont forcément parcellaires ; il y a aussi l'Afrique ; les musiques électroniques qui viennent d'afrique, avec les connexions afrique / antilles, sont "curieusement" laissées de côté par ceux qui font de l'électro (jungle, drum'n'bass, etc), et pourtant, le coupé-décalé, le dombolo, le mapouka, ben, c'est très électro et en plus ca fait bouger les pieds !!!
l'afrique se met aux boites à rythmes ; ca va dépoter dans qq temps...

Le jazz a délivré son message...
le jazz se renouvelle & se renouvelle quand même...
j'ai découvert... Duke Ellington il y a 4-5 ans ; j'en suis pas encore revenu tellement c'est monstrueux !!!
électro : c'est + ancien qu'on le croit aussi ; dans la réédition ultime en 5 albums de l'intégralité des enregistrements de Charlie Mingus chez columbia dans les années 60, il y a des remixs : composition sur bande à partir de morceaux d'enregistrements de sessions ; bien sûr, ca reste du jazz, mais à écouter aujourd'hui, on pourrait penser que ces mixs sortent d'un album de 2005 !

Sans Objet

Bon c'est pas bientôt fini le lançage de cailloux ?

 
 
>> Hendrix n'aimait pas trop le disque du Band of Gypsys parait-il.
 
voui, c'est sidérant ! presque incompréhensible ; a t-on bien les fims des DEUX concerts Fillmore ? y'en a un c'est sur ; l'autre je sais pas ;  j'ai meme vu un shoot en mono-camera video n/b 'experimentale' , sur un magnétoscope à défilement purement linéaire et non hélicoidal ; par contre j'ai jamais vu le film couleur    
 
 
>> - "Devotion" est produit par Alan Douglas avec Buddy Miles aux baguettes (et l'influence d'Hendrix, vu d'où vient McLaughlin et l'histoire de l'instrument, y est écrasante) ;
 
est "démoli" par Alan Douglas; le mix a été fait sans McLaughlin avec son bon gout habituel sur les 'éffets' les plus nuls (cf son mix catastro' d'une des sept prises originales de Red House , avec des éffets d'échos à chier façon vieux Revox en boucle!!! )
 
quant aux influences, filiations , c'est sans fin ! Hendrix lui meme est  en 'suite' directe de Buddy Guy , si on va par là
 
meme sur le son de guitare saturé , ce serait oublier , bien avant Hendrix, le riff de Satisfaction , et encore plus avant "my obsession"
 
c'est sans fin ce genre de recherche ; je ne sens pas d'influence d'Hendrix chez Mc Laughlin ;
 
la seule chose , bien réelle, qu'ils ont en commun, c'est d'avoir des mains immenses ; ça aide beaucoup   ainsi j'ai déjà vu un gus sortir les six 'mi' d'une guitare  
 
>> - Tony Williams & Miles Davis (pour les sessions Studio, ainsi que Live Evil) n'ont jamais caché leur admiration sans borne pour... Hendrix.
 
Miles ! simplement jaloux que hendrix ait un large public de 'young whiteys' (dixit) ; dit de sa propre voix rocailleuse;  il a donc clairement dit que sa période électrique , qu'il méprise quand meme un peu par rapport aux quintets 'historiques' , n'avait pour but que de "stay on the scene" ...aupres des jeunes blancs donc;  d'ou ses conflits avec le mouvement Black Power ; de plus hendrix lui avait piqué une nana , mais ça il s'en foutait    
 
>> Et McLaughlin se plie assez vite aux exigences esthétiques de ses employeurs (voir l'évolution de son jeu entre 1969 et 1971) ;  
 
désolé, tout le contraire    ses "employeurs" auraient bien aimé user jusqu'à la corde le Mahavishnu Orchestra ; alors qu'il partait sur Shakti ; ensuite l'évolution de son jeu , moins 'électrique' et plus jazz , lui a posé de GROS problemes avec Warner ; etc...
 
>> McLaughlin joue en 1973-1974 avec Santana (pour le coup nettement moins virtuose que Hendrix : a priori ça ne le "dérange" pas plus que ça) ;  
 
z'étaient ensemble chez Sri Chinmoy !  et le nb de guitaristes avec qui Mc Laughlin a joué est inoui ; tiens il a meme 'tourné' avec Alice Coltrane ; il joue donc avec plein de gens différents
 
je pige pas le sens de "derange pas plus que ça" !? mais encore ?
 
>Bref, McLaughlin change manifestement d'avis comme de chemise donc difficile de tirer grand chose de ses interviews.
 
s'agissant d'Hendrix, c'est pas évident d'etre direct disons; d'ou le recours à quelques 'periphrases' pour donner son avis; typique British
 
>> - Le fameux riff de "Jack Johnson"
 
c'est , pour moi au moins, le type meme du riff qui vient de la nuit des temps ...attribuable à personne spécifiquemetn , en particulier
 
>> "Machine gun" est imparfait (par moment il est désaccordé...) mais c'est monstreux.
 
monstrueux,  yes indeed   ; hors cela,  avec ses battoirs il désaccorderait effectivement meme du heavy gauge   sinon une chose exaspérante , pour 'travailler' sa musqiue , c'est qu'il se fout totalement du bon diapason; d'un morceau à l'autre ça bouge d'un quart de ton sans pb, et ce n'est pas un simple pb de magnéto à bande ;  c'est meme pas le demi ton en dessous du bluesman ;nan il s'en tape ;
 
>> Sonny Sharrock & James Blood Ulmer n'ont à mon sens jamais été aussi loin qu'Hendrix  
 
Sonny Sharrock !! il ne sait PAS jouer le coup du briquet sur les cordes je veux bien mais bon...
 
>> Beaucoup d'improvisateurs (où se prétendant comme tel) n'ont en réalité que quelques tours de cartes... quand d'autres remettent tout en cause à chaque nouveau solo.  
 
dans la limite des connaissances harmoniques de Hendrix ; ça peut paraitre présomptueux d'assener cela aussi froidement , mais c'est la réalité ; à mille lieues d'un John coltrane pâr ex ; quand meme ...
 
>> L'entendre dans le contexte de Jam studio (enregistrées, lui servant de base de travail éventuellement) est pour moi fascinant.
 
voui ; ça le remet dans le rang des 'humains' ; outre le fait qu'il ya bien sur une forme de "vérité" plus humble dans cela, par rapport à un travail de studio , mixé au petits oignons ; c'est meme "rassurant" quelque part pour les petits guitareux que nous sommes ; "hélas" ( c'est une formule ), il y a les concerts pour bien resituer les "distances" , au cas ou on voudrait les oublier , à l'occasion de ces jams  
 
 
 

 
là, tu parles quand meme d'un courant musical éteint il ya quasi 50 ans ; et d'une durée 'normale' pour un courant (40 à 50  ans depuis le début du 20eme)  
 
Boulez , en France, y a mis 'fin' des les années 50' donc ; faut il renier tout cela pour autant !!??
 
>> j'ai découvert... Duke Ellington il y a 4-5 ans ; j'en suis pas encore revenu tellement c'est monstrueux !!!  
 
ça fait partie des musiciens , en purgatoire , apres leur mort ; ils seront "redécouverts" dans quelques décennies ; un classique
 
 

 
qui fait ça ? des noms !

Sans Objet

 
>>Pure légende. Ecoute les disques de Buddy Guy de l'époque...
 
je ta parle du Buddy Guy sur scene ! version American Folk Blues Festival.... déjà tout le sustain , feedback , larsen de Hendrix  
 
ha...au fait as tu VU l'un ou l'autre sur scene   ?  tu parles peut etre d'apres "des livres, des interviews,.." ; moi je te parle de ce que j'ai vu, entendu     triste privilege de l'age
 
>> encore une culture 'livresque' ? voui j'ai une bio là sous les yeux , celle de Quincy Troupe ; mais "à part cela" j'ai vu Miles sur scene presque une petite dizaine de fois    
 
y compris des concerts bien rares , avec ...Keith Jarrett ; du reste ce soir là , j'attendais, j'esperais Mc Laughlin ; déjà parti de chez son 'employeur'  ; et toi , combien de fois l'as tu vu ?
 
  >> (Sonny Sharrock) L'album avec Elvin Jones et Pharoah Sanders, hum, n'est pas exactement celui d'un type qui ne sait pas jouer (-;
 
je l'ai aussi vu avec Linda ; lamentable ;  sinon je l'ai (heuresuement) raté en duo Corryell / Sharrock , ce qui m'a permis de voir un "débutant" à la place ( son premier concert en France) : Pat Metheny ; avec Gary Burton donc ....
 
dans la foulée j'ai vu LE premier concert de Mc Laughlin ( Mahavishnu Orchestra ) en France : festival de Chateauvallon ;
 
en premiere partie un trio interessant : Tony Williams , Jean Luc Ponty, Stanley Clark (double bass)
 
Elvin ? vu aussi    pas avec Coltrane hélas  
 
etc...
 
PS : le riff d'intro de Jack Johnson ? oui et alors !!?? en quoi est il "spécial" , "nouveau"    
 
je ne parle pas d'apres des livres , désolé

Sans Objet

Oula oula on se calme hein.
 
Note que l'interprétation de la musique est affaire de goûts et que les 3/4 des trucs qu'on lit dans les Bios ou autre livres de Rock Star est en général pures élucubrations d'ados boutonneux en manque d'imagination.
 
J'ai lu des bios qui racontaient tout et n'importe quoi que se soit sur Jimi ou d'autres, alors bon

Sans Objet

* des questions ne sont pas des 'attaques'    
 
* je te réponds concretement des lors que tu mets en doute ce que , moi, j'ai vu/entendu au seul argument condescendant de "m'inviter à ...me documenter" !! par ex à propos de Buddy Guy , que donc tu n'as jamais vu jouer, pas plus que Hendrix ; mais tu peux me 'corriger' si j'ai faux
 
* >>Je parlais en fait de l'autobiographie de Miles d'ailleurs.
 
moi aussi , celle de Quincy Troupe t'ai je dit plus haut !! lue à l'été 1990 en ce qui me concerne
 
enusite que Miles y ait dit (pas le souvenir ) que "hendrix est l'égal d'un Stravisnky" me fait legerement sourire ; je crois qu'il savait faire la différence ; quand meme  
 
que tu le reprennes, le  cites comme un 'argument' à accepter sans broncher, peut laisser à penser que tu ne connais (peut etre?) pas aussi bien l'oeuvre de Stravinsky que celle de Hendrix  et je dis cela sans la moindre 'agressivité' !
 
 
* ensuite presenter le groupe Lifetime comme la 'propriété' de Tony Williams , intronisé "employeur" de Mc Laughlin , releve d'une vision des  rapports au sein d'un groupe , tres 'personnelle' disons ; ça n'est pas Tony Williams qui mettait une partition sous le nez de McLaughlin ; c'etait pas le big band de Duke Ellington   ; ça releve du boeuf permanent, du reste sur le vinyl , il était dit (en texte spyrale) qu'il fallait écouter cela à fond , pour se defouler comme eux en somme ; un trio informel éphemere ; pas de "patron , employeur" là dedans...  
 
*ensuite,  on parle de guitaristes, et tu mentionnes "le riff de Jack Johnson" ; tres bien; hors le riff de guitare en intro , je ne vois RIEN d'autre qui concerne ce terme et une quelconque relation avec Mc Laughlin
 
 
je ne te reproche pas de t'etre 'documenté' dans Rock&Folk , et consort, mais de placer ce genre de lectures - 'au dessus' en somme - du vécu, de l'experience concrete de gens qui ont pu voir/ecouter les musiciens dont tu parles par publication(s) interposée(s)
 
tu m'as du reste servi un bien agressif ( et quelque peu ridicule désormais) : "C'est la différence entre le savoir et le paraître. "
 
qui "sait" là ? celui qui a vu/entendu ou celui qui a ...lu
 
et pour le "paraitre" , ta présentation 'fleurie' du boot Dagger indqiue que tu as potentiellement une plume journaleuse tres lyrique ; dont acte mais je ne sais si c'est bien un compliment....
 
* à l'occasion, tu me passeras ton manuel de savoir-vivre de la baronne de Rothschild , ça peut heu, me...'servir'  
 
* voui je suis caustique, voui je vanne, si on me sert un 'fake' ; c'est pas bien méchant non plus ;  et tant mieux aussi , car ça te permet de "partir" encore tout drapé dans ton "paraitre" ; tu as la plume ( le clavier) si facile que si tu avais quoi que ce soit de précis à 'opposer' ( c'est une discussion contradictoire banale, nan ? ) tu aurais déjà largement poursuivi sur ton registre tres suffisant  : "toute la différence entre le savoir et le paraître. "
 
 
PS : nothing personal ; nous somme tous anonymes ici ; seul le contenu des propos fait objet de débat

Sans Objet

Vous savez que zètes un brin chiants à vous prendre le chou quand même

 
 
** >>faux !
 
 tant mieux pour toi donc ; bienvenue au club  (restreint ici par la force des choses ) ;  
 
au fait on parle : des deux ? de Buddy Guy seulement? de Hendrix seulement ?  biffer les mentions inutiles
 
 et le débat étant que tu assenes un " Buddy Guy précurseur de hendrix = pure légende , pour pas dire foutaise hein ..."  ce qui me/nous renvoit dans les cordes , laisse donc à penser que tu aies aussi vu Buddy Guy *avant* Hendrix ; c'est le cas ?
 
 
** >>Relire : repris par le Mahavishnu (plus exactement plage 5 album 1)
 
je n'ai que le vynil ; l'album 1 étant "inner mounting flame" y'a du reste pas de plage 5 sur aucune face ; et fut ce meme la version CD y'a RIEN qui rappelle de pres ou de loin Jack Johnson sur cet 'album 1'    
 
mais encore donc ?
 
*>quelqu'un qui juge un disque avec des extraits de 30 sec
 
les derniers  fonds de tiroir , apres 35 ans de pillage acharné, doivent etre tellement de dernier choix que va bientot falloir plublier ....le tiroir lui meme ! ça passe pas sur ma platine, je te préviens tout de suite....
 
 
 

 
mais c'est gentil ; tu vois la chicane partout    

 
 
Sstune blague ?

bon revenons sur terre ( Third stone from the sun ...)
 
c'est quoi cette version 'unreleased' ?
 
Third stone from the sun, DeLane Lea, Jan 11, 1967 Unreleased rec. (9.18)

chopé où ?

 
 ben dans... un livre  
 
plus serieusement, je cherche les refs de ce titre , que ce soit en version studio , ou en version concert
 
déjà pour la partie studio , c'est difficile à imaginer qu'il n'y ait eu qu'une prise ; la bonne , seule et unique ;
 
on retrouve bien des bouts de jam +/- faiblards et on retrouverait pas des élements "de grande valeur" , pour le coup

Sans Objet

 
 
vital transformation  
 
RIEN à voir ( à entendre) avec le titre éponyme de l'album Jack Johnson!! je n'ajoute aucun commentaire sinon tu vas ecnore dire que je (te) suis désobligeant  
 
enfin si...il n'y a PAS d'album "inner MOUTAIN flame" mais "MOUNTING"  
 
Encore faut-il le savoir bien sur...
 
alors Buddy Guy ? Hendrix ? quand ? ou ? si tu ne souhaites pas répondre, je n'enfoncerai pas le clou , plus avant, pour ne pas t'etre désobligeant ; avec un bon livre on arrive finalement à vivre par procuration, et donc resservir le plat tel que , bien souvent

Sans Objet?

Autre précision si ça peut t'aider :
Miles a repris ce riff (avec McLaughlin à la guitare me semble-t-il) sur le disque "You're Under Arrest" en 1985.
Le bootleg Santana/McLaughlin de leur concert à Chicago présente lui aussi ce riff...
 
Je te croyais plus réactif !
 

Sans Objet

bon ça va là, je discute pas/plus  avec les Troll, et pi ça pourrit le topik !
 
en plus t'es un mytho de premiere , sur le coup Guy/Hendrix
 
et t'as bien noté 'monting flame' ok ? quant à avoir le moindre rapport avec Jack Johnson c'est à pisser de rire
 
quant à McLauglin , je suis tombé nez à nez avec lui, dans manhattan un petit matin ( 9h !!) de 1984 , quasi personne dans la rue, moi pour bosser lui allant vers la rue des music-shops,  et je n'ai pas voulu l'importuner avec les milliers de questions qui n'auraient pas manqué de me venir à l'esprit
 
on en parle pas dans un de tes nombreux articles, interviews, revues, bouquins..c'est po sympa ça  !  
 
allez Ciao, bon Noel quand meme ( sincere)  
 
ps: fais toi offrir des bouquins    

vous jouez au concours de celui qui a la plus grosse là ou quoi ?    
chacun a le droit d'avoir son avis, et pas la peine d'essayer d'imposer son opinion à l'autre, ce que vous faites tous les deux
le débat les amis, le débat

Sans Objet

 
>thèmes dodécaphonique    
 
tu viens de t'enfiler une perle de plus , et elle est magnifique ; une vrai bonheur de te lire , c'est vrai , ça met de bonne humeur  
 
sinon, j'y pense puisque le boot en question est de toute façon du vol , ben mets nous 2 ou 3 titres en .mp3 (128k ABR ça suffit; voire meme 64k mp3Pro ) dans un rep quelconque, le temps de Noel ; et tu vires ensuite ; c'est juste pour faire avancer la science hein  

 
voilà pourquoi , il a qu'à mettre 2 ou 3 titres , fissa, qqpart , et on verra bien si c'est soit disant un boot "génial" , au delà des extraits de 30sec;
 
 simple !

Thème : fragment mélodique ou rythmique sur lequel est construite une oeuvre musicale.
in Le Petit Larousse Illustré 2004

 
et il s'enfonce  
 
t'es pas loin de la sémantique , totalement de mauvaise foi, du "détail" , quo non ...descendet !!  
 
apres Hendrix, Coltrane, McLauglin te voilà dans ..les sables mouvants  
 
et encore dans un dico, bouquin, magasine, revue !