Reprise du message précédent :

Même pas, j'ai fini down de ~150$ sur la soirée.

C'est quoi le % de rendement du stacking des Spin Elite ?

 
La réponse c'est plus tard. Pour le moment, "tu sais t'es pas tout seul", "il y en a plein que je peux pas augmenter", "c'est une enveloppe" et tout le baratin. Mais je lui ai rappelé qu'il y a un marché. On verra son retour, et on verra ce que dit le marché, et on décidera.

 
J'ai joué dans le club d'un pote, partie sans argent, MTT 2 tables. J'étais vraiment surpris, tout le monde joue le jeu, genre c'est pas le freeroll en ligne quoi. Ils essaient de bien jouer, ils respectent les règles, ils mettent un vrai timer sur le PC, etc. Plutôt bonne ambiance avec dinner break et tout !
 
Bon par contre ils ont des règles vraiment barré. Par exemple si tu poses un jeton c'est toujours un call, si tu poses 2 jetons c'est toujours un raise, peu importe les montants des jetons. La parole fait foi (donc si tu poses 1 jeton de 1000 vs un bet de 500 en disant raise ça sera bien un raise), mais si tu dis rien c'est comme ça. Ils ont un "ante bouton" aussi, en gros tous les ante sont payés par le bouton à chaque tour.
 
En fait ils font des compétitions par équipe (gratuites) sur la base du last longer, chaque weekend. C'est sponsorisé, tu gagnes des points et des lots. Du coup quand y a pas de compète bah ils "s'entraînent" et c'est les règles de la compète (qui selon eux sont aussi les règles des casinos mais j'ai du mal à y croire, j'ai jamais vu ça).

Des débiles

Le % de cut ?
C'est individualisé et en plus ça évolue dans le temps. Mais grosso modo en expressos ils prennent je crois dans les 40% de benef hors rackeback (pour le rackeback il cut je crois les miles ou équivalent au meme taux mais par contre les challenges sont à 100% pour le joueur). Ils diminuent ensuite leur part. Il faut savoir qu'en échange de ce cut il n'y a pas que du stacking mais aussi du coaching, basé sur du coaching de groupe, des vidéos privées, et un peu de coaching individuel. Pour connaitre quelqu'un dedans ils bossent vraiment très bien.
Les chiffres sont à prendre avec des pincettes mais ca donne une ordre de grandeur.

 
Sans déconner ?!?
Sans argent autant jouer au tarot...
De mon point de vue poker et argent sont consubtantiels

Ça sent le discours du mec qui veut spew en mtt high stakes aux frais de la princesse  

On est dans la même boîte ?
Tous des fils de pute

Pour les jetons, à L'ACF c'était pareil, c'est déroutant au début mais tu t'y fais. En fait c'est vachement intelligent de faire comme ça parce que ça évite aux mongols de poser un jeton de 10k par inadvertance pour call 200.

 
Non
Trop de variance en high stakes
 
A la grande époque pré-Arjel je prenais de temps en temps des actions avec des joueurs de MTT de micro et de mid stakes qui se faisaient un gros run de mtt du dimanche
J'aurais quelques K€ de bankroll sur un gros site je stakerais comme un cochon tous les week-ends des grinders de tournois à 10-20 balles

 
L'histoire d'un seul jeton et de la parole qui prime c'est les règles en live de partout dans le monde. Sur le circuit, en casino, à Vegas …
Par contre deux jetons sans parole non ce n'est pas un raise automatique, ca depend si le montant posé est plus pres du call ou du min raise.

Toute cette chatte de perdue dans des freeroll  

Je lis un peu les forums francophones de poker, je suis étonné des discussions.
Même les joueurs aussi bas que la NL10 parlent de plan de main, de combos, de blockers, de range vs range, ...
Le niveau a tant changé que ça depuis le début des années 2010 ?

Oui.
Après il y en a bcp qui utilisent des termes techniques mais appliquent des concepts à l'envers.
Mais clairement c'est bcp plus difficile.

Qu'est-ce qui est le + soft de nos jours en micro-stakes/small-stakes ?

C'est le réseau party (dont pmu.fr) qui est réputé le + soft de ce que j'ai compris.
Mais moi j'ai jamais vraiment accroché à ces rooms au soft vraiment limite niveau ergonomie, et à la fréquentation pas top. Je préfère jouer sur W tant pis pour la perte d'edge.

Au delà des réseaux, je parle en terme de format aussi.
Cash Game ?
MTT ?
SNG 1 table ?
SNG multi-tables ?
SNG HU ?
 
En regardant rapidement sur Winamax et Stars hier je me suis rendu compte qu'en micro & petites limites pratiquement plus personne ne jouait de Cash Game en Full Ring aussi.

Oui la tendance est au shorthanded. En CG mais en tournois MTT aussi d'ailleurs. J'ai l'impression que le niveau a monté moins vite en tournois MTT qu'en CG.

Les SNG classiques une table ou les SNG MTT ont chuté sévèrement en fréquentation depuis les expressos / spin and go / sng jackpots. Ce truc a vampirisé la fréquentation des SNG (voir plus, il y  a des joueurs de Cash Game qui s'y mettent aussi).
D'ailleurs c'est sur ce format que tu trouveras le plus de joueurs récréatifs jouer des grosses sommes. Revers de la médaille il y a la variance supplémentaire du au tirage au sort du prizepool.

Tout ce qui est HU je ne sais pas du tout par contre.

Clairement les MTTs sont beaucoup plus softs que le CG.
Le souci des SNG sur le .fr c'est le manque de trafic (au delà des 10€ c'est compliqué).
 
On m'a dit aussi que le niveau en expresso était très faible mais si t'en as jamais joué et que tu t'es jamais intéressé à la théorie, c'est pas sûr que tu aies un edge dingue.

franchement j'ai joué plusieurs milliers d'expressos à 5 euros (dans les 10k je crois).
Contre ce field particulièrement faible il faut certes comprendre quelques trucs mais ça casse pas trois pattes à un canard : avoir un gros VPIP sans faire n'importe quoi en risk / reward pour ne pas laisser trop de dead money aux vilains, et pour ça ne pas hésité a limp dans les stacks 7-15BB (voir un peu plus).
Après faut observer les tendances de la population de la limite comme dans n'importe quelle autre variante.
Il y a pas besoin de s'approcher du niveaux des coachs qui font des vidéos pour crush cette limite de 5 euros.

Le seul truc chiant c'est la variance des prizepools. On ne peut pas tout avoir.

Je suis plutôt un joueur de cashgame à la base.
 
Il faut que j'apprenne à jouer GTO peut-être pour battre le niveau incroyable de joueurs de micros/petites limites aujourd'hui.
Je vais me faire coacher par Libratus

Quel ROI sur 50k€ investis ?

Je ne le connais pas de tête mais il est complétement faussé puisque j'ai luckyboxé un jackpot x1000 (à ce niveau le 2ème et le 3ème gagne aussi de l'argent donc le premier gagne 800 buy-in, cad 4000 euros). Je vérifierais ça sur mon tracker si j'ai toutes les données.
Par contre le ROI il met bcp plus que 10k games à converger donc ce n'est pas très significatif. L'indicateur le plus significatif c'est ce qu'on appelle le "chips EV", c'est une statistique à importer dans son tracker et qui permet de déterminer le nombre moyen de jetons gagné par jeu, ajusté par le tracker (c'est à dire pour les coups à tapis en prenant en compte l'équité et non le résultat). C'est cette indicateur là qu'il faut regarder en premier car c'est celui qui converge le plus vite et donne une indication de ton niveau par rapport au field.

Intéressant

Bon, c’est reparti, j’ai enfin un compte validé sur Wina et c’est en cours pour PS.
 
Après avoir regardé comment ça jouait un peu sur tout en micros et petites limites sur Wina et sur PS.fr, ce que je constaté :
 
Le niveau en cash game a clairement monté depuis que j’ai arrêté de jouer régulièrement (grosso merdo fin 2011/début 2012), ça 3 bet light, ça 3 barrel bluff, etc… même en NL10, ce qu’on ne voyait quasi jamais quand j’y ai joué à mon époque.
 
Le niveau en MTT reste globalement très abordable, ça reste un format plein de joueurs occasionnels, surtout le week-end.
 
Les expressos / spin & go ont absorbé presque tout le trafic qui allait avant sur les SNG. Les expressos semblent vraiment soft, mais la variance est juste débile.
 
Les SNG HU restent très soft et ont toujours un trafic intéressant. Même si les expressos / spin & go attirent avec leurs gros jackpots, les joueurs occasionnels aiment aussi le pur 1 contre 1.  

Du coup tu te lances dans quelle(s) variante(s) ?

HU SNG en NLHE
Je ne vais jouer que ça  
Au moins quelques milliers
 
 

 
ça me paraît le meilleur compromis entre fun, progrès dans mon jeu et softness du field actuel
+ c'est compatible avec mes contraintes planning (pas vraiment possible pour moi avec tous mes mômes et ma vie pro de me faire des runs de tournois de 19-20h à 4h du mat).

J'en suis arrivé à la même conclusion de mon côté
Quand je joue, je privilégie ce format pour les mêmes raisons que toi. Par contre, je trouve pas le trafic fou si tu veux sortir des hyper et du NLHE. Après j'suis clairement en mode récréatif, donc ça reste acceptable pour jouer de temps en temps.

 
Erf c'est vrai cette fois
 
https://www.lepoint.fr/poker/poker-le-joueur-mythique-doyle-brunson-20-11-2018-2226716_2082.php

Tel est pris qui croyait prendre, il est RIP dans la soirée...

sick !
RIP Doyle

Le truc le plus sick c'est que personne a RIP David Eldar

le duel au sommet : Adrien Guyon affronte en ce moment Big Roger dans un défi 10 HU à 1000€ au casino de Namur. Le but ? ils se sont pris la tête sur les réseaux sociaux et règlent leur égo comme ça.
J'ai regardé un bout par curiosité, Big Roger a limp fold à 10BB paire de 22.

https://www.twitch.tv/cpowker  

RIP RoGeR RabBiT

C'était sacrément de la merde à regarder, il est insupportable le papi.

 
J'ai regardé un peu le début.
Techniquement Big Roger n'est peut-être pas au top par rapport au niveau actuel en HE mais il maîtrise tous les trucs des vieux briscards du Poker.
Du genre il fait mine de faire une action (prendre des jetons pour miser, jeter ses cartes, ...) ou encore il fait une petite mimique pour laisser penser qu'il est fort ou qu'il est faible et à chaque fois le petit coup d'oeil furtif à l'adversaire pour choper des tells.
Il fait aussi plein de trucs pour tenter de déconcentrer voire tilter l'adversaire, à un moment Big Roger était carrément en train de siffloter

Oui c'est exactement ce que je dis, c'est super chiant de l'écouter siffler en même temps qu'il chattait ses cartes sur le board et qu'après il faisait le malin.
C'est du Jamie Gold mais en plus gros et plus vieux.

J'suis pas sur que ça marche face à un bon joueur, bien au contraire.