Reprise du message précédent :

 
 
Je lurke le topic depuis pas mal de temps même si j'ai arrêté le poker. Par contre étant un gros joueur d'échecs je pense pouvoir comparer.  
 
Déjà quand tu commences à jouer en ligue ou autres t'as un système de ELO qui est mis en place. Contrairement au poker (sauf si vous considérez les limites comme des rangs ELO)
 
Quand à la question de l'IA, deep blue (le super ordinateur mis en place par IBM spécialement conçu pour les échecs) montre ses faiblesses pcq t'as une part de "hasard" aussi (le jeu de l'humain en l'occurrence)  
 
Et pour la petite anecdote Kasparov a porté plainte contre les dev de deep blue pcq ils auraient injecte directement le style de jeu de Kasparov dans l'ordinateur pour mieux le désosser.  
 
Quoi qu'il en soit c'est kiff kiff entre Kasparov et DB. Kasparov a win 3 fois, DB 3 fois aussi, et 6 draw  

 
Sur ce genre de profil ça c'est très très vrai  

 
haha magnifique en effet  

 
Tu fold vraiment nut  straight ici ? Le profil de ton adversaire peut tout à fait shove river avec moins bien (un K par exemple). C'est vraiment close.
Ton sizing est bon contre un fish, il faut essayer d'extraire un maximum de value sachant qu'il va call souvent avec moins bien.

 
Bof, tu vas rarement voir un random RAI trips ici. Encore moins une "CS à tendance passive" comme décrit par Hero.

Perso je fold jamais surtout après son check back turn

J'ai lu le FP et les warning (j'annonce avant ).    
 
Mais comme même pourquoi en argent fictif les mecs font n'importe quoi ? C'est super chiant. On fait comment si on veut "bien jouer" et progresser correctement quand on est pas un bouffon mais qu'on veut pas non plus passer pro ? Ca gave. Au final y'a quasi 0 stratégies, ça devient juste un jeu de chance ou presque.    
Comment ça fout la haine de perdre des mains parce que les mecs jouent toutes les poubelles qui passent sans AUCUNE technique  

Je sais pas mais quitte a vouloir passer du temps sur un jeu comme le poker,
je pense qu'il faut play au mini les MTT a 1€ pour "essayer de voir un minimum de jeu"

Si te ne PEUX pas lacher quelques dizaines d'euros pour voir ce que ca peut donner, oubli le poker, c'est un jeu d'argent.
Donc logique qu'en playmoney ca se resume a la loterie ou l'on joue 90% de ces mains.

Certes, mais je trouve ça dommage quand même.
On peut vouloir bien jouer en free. Mais bon

Le playmoney n'est pas du poker. Le poker est un jeu d'argent. Tu ne peux pas progresser si tu ne joues pas d'argent. Donc cash in. /fin du débat

edit : Ah bah ça m'apprendra à ne pas rafraîchir une page  

Nan mais j'ai compris.  
Le problème du free c'est les gens

T'inquiète, c'est pareil en real money. L'enfer c'est les autres.

BOF non
Faut aller en nl200 mini, di-rek

Tkt j'ai ressenti la même chose que toi pendant longtemps, ça me faisait péter un câble. Mais j'ai trouvé la solution : tu grinds une journée entière les Sng 6 max, tu commences par les ship tous les uns après les autres, puis tu te retrouves vite avec un tas de millions de jetons. Et là en CG les gens jouent mieux et c'est gratos.

Faudrait créér un topic facebook poker / playmoney à part sinon je vais tuer mon chat

Merci du tips  

les gens font nimp car il n'y a pas d'enjeu. Ce n'est pas grave si ils perdent. Comment se résoudre à fold et à être frustré de ne pas connaitre le main de l'adversaire si ça te coute finalement rien de call ? Comment se résoudre à être patient si ça ne te coute rien de YOLO ?
 
Si tu veux progresser comme tu dis, l'idéal est de mettre de l'argent. Pense bien que t'as pas besoin de mettre beaucoup, il faut simplement que tu joues aux plus petites limites possibles (NL2), rien que la ça joue très différemment qu'en playmoney car les gens ont la motivation de monter ou de gagner
 
 
Sinon, une misconception assez répandue chez les débutants est que contre un mec qui fait n'importe quoi alors tu ne peux pas exprimer ton talent et t'es obligé de t'en remettre à la chatte. En réalité c'est tout l'inverse, les mecs qui font n'importe quoi sont les mecs les plus rentable pour quelqu'un qui sait jouer, et c'est assez logique : si il fait n'importe quoi alors il fait des erreurs non stop. Si tu joues correctement tu te gaves. Le seul truc c'est que ça augmente beaucoup la variance : tout se passe beaucoup plus vite, tu vas perdre bien plus souvent de gros pot si ça part systématiquement allin, mais dans l'ensemble tu devrais être largement gagnant dès lors que t'es un peu patient

C'est bien ça le soucis du poker. Tu dois jouer un nombre élevé de mains pour limiter au maximum les effets de la variance. Mais si t'es pas un reg qui joue 16 tables 8 heures / jour, mais un joueur lambda qui mono table 4h / semaine, tu peux toujours aller te brosser pour être gagnant au poker si la variance n'est pas en ta faveur sur les gros pots.
 
A quand les rooms qui retirent le hasard du poker ?

Non mais le plus ca fait n'imp en face, le plus tu peux avoir un edge énorme. Le volume fait converger les stats mais si ton winrate théorique est énorme, alors y a peu de chance que la variance te mette dedans, même sur des échantillons faibles...
 
Jouer des mecs qui font n'imp est ce qu'il y a de plus simple au poker.

T'as oublié la redface Christaline

d'une part, l'allin EV n'est que la partie émergée de l'iceberg de la variance, d'autre part sans variance y aurait bien moins de fish

Ca na porte pas que sur l'allin EV, mais sur la variance "globale". Tu construis un mega giga pot en étant ultra favori flop+turn puis soudain il revient à l'adversaire après la river : la courbe allin EV suivra parfaitement la courbe de pertes, pas de malchance visible...  
 
A contrario tu peux quasi ne pas te faire chatter dans les petits pots, mais ça ne comblera pas les gros pots que tu as perdu sur "pas de bol".
Bien sur tout ça converge plus tu joues, mais à court terme, ça peut être d'une terrible violence.
 
Si on prends l'exemple de la courbe d'allin-EV, les maths disent que sur une infinité de tirages les deux courbes (gains & allin-ev) vont obligatoirement se "recroiser" à un moment donné. C'est bien beau tout ça, mais l'être humain n'est pas immortel et ne peut pas se permettre d'attendre un temps infini ...    

c'est bien ce que je dis, du coup comment veux-tu qu'une room retire la variance ?

@Christaline : Du coup, le sens de tes remarques c'est que ca sert à rien de jouer à ce jeu car on peut run bad toute sa vie ?
Je suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir en fait.
 
Comme je t'ai dit avant, tu peux run bad et être correctement up quand même.
Sachant que la notion même de "run bad" est quasi inquantifiable en réalité donc ca sert pas à grand chose d'y penser...

C’est assez bien foutu Run It Once. Y a des must see sur l’abo Essential (uniquement en NHLE pour l’instant même si je pense bientôt me pencher sur le PLO) ?

C'est très difficile à faire. Mais déjà dès que ça part à tapis si tu donnes à chaque personne ce qu'elle est censé perdre ou gagner sur le long terme, ça serait un grand pas en avant pour minimiser la variance de ce jeu. Sauf que evidemment aucune room ne fera ça, vu qu'un fish ferait très souvent des petites pertes et le reg très souvent des petits gains dans ces allin. Le fish ne pourrait alors jamais ramasser un énorme pot et se croire bon, de quoi rapidement le dégoutter du jeu.
 

Non, le sens de mes remarques c'est qu'il faut faire un putain de volume pour lisser la variance, et je trouve ça bien dommage. Si seulement tout pouver se lisser sur 1000 mains.

Oui 1000 main c'est trop peu pour conclure quoi que ce soit.
Mais y a pas besoin d'être "un reg qui joue 16 tables 8 heures / jour" pour être gagnant au poker (t'as d'ailleurs plus de chance d'être perdant ou break even en faisant ça).
Si t'as un edge conséquent et que tu fais par exemple 10k mains par mois en cash game, tu peux espérer être assez souvent up sur le mois et sur l'année, t'auras 120k mains, soit un échantillon relativement conséquent.
Ca se simule d'ailleurs ce genre de truc (standard deviation et compagnie).
 
Je parle en cash et holdem, pour les autres formats et variantes, je sais pas du tout.
 
10k mains/ mois, ca reste un certain volume, mais c'est pas non plus un truc de fou et t'es pas obligé d'être pro à plein temps pour le faire.

RunItOnce, Même en MTT y a du contenu intéressant?

Pour l'instant, j'ai juste regardé une série dédiée aux MTT. J'y ai rien appris mais ça m'aurait apporté des trucs si je l'avais regardé il y a 1 an ; et puis ça fait toujours du bien d'entendre qqun conceptualiser un truc que tu sentais intuitivement ou que t'avais la flemme de conceptualiser toi-même ^^
Donc, à la question "est-ce qu'il y a du contenu intéressant MTT ?", je te dirais, prends un abo et fais-toi ton idée    Ca coute que 10€/mois (je viens de commencer perso). Après, en tant que joueur de MTT, je pense qu'il ne faut pas se focus uniquement sur les vidéos MTT (même si c'est ce que je vais faire dans un 1er temps   ); si tu comprends bien les concepts/raisonnements, tu peux très bien importer des concepts vu dans des spots CG deep dans des spots MTT similaires.

Au delà des raisons qu'a donné Pouqie (la variance permet de se tromper dans l'évaluation de son propre niveau), si tu respectes strictement les statistiques dans les pots où ça part all in tu dégages aussi toutes les croyances irrationnelles du fish. Fini jean-micheldu95 qui "le sent bien".

Oui c'est sur que les spots deeps sont des spots de cash game. Après, je suis pas encore très sur de mon jeu à 20BB et comme c'est quand même presque 50% des spots, je pense que quelques vidéos la dedans me feront bien progresser. Je pense que je vais prendre un abo pour me faire une idée.

Vous utilisez quoi pour les range de repush à 15/20 BB deep, je pense que je ne suis pas assez agressif dans cette zone.

Sinon, hysteresos, tu as un abo sharkscope pour tracker les joueur à la table ou tu te fies uniquement à ton HUD pour vite repérer les regs des autres?

Oui, travailler son jeu 20BB- est essentiel pour les MTT je pense. J'apporte encore des ajustements à mon jeu short stack mais c'est plus dans la zone des 9-11BB où je teste d'autres plays que le push or fold en situation de HU. Pour tes ranges, à toi de voir, perso, je construis mes ranges de resteal au FEELING en fonction des stats de mon HUD sur le vilain-qui-steal.  
 

Tu repères vite les regs avec ton HUD mais j'ai effectivement un abo sharscope que j'utilise surtout quand j'arrive en demi-finale des MTT pour profiler les regs de façon plus efficace : BI moyen, profit total, derniers résultats, etc. Mais, à vrai dire, je ne sais pas trop si l'abo sharscope m'apporte vraiment un plus donc y a des chances pour que je le supprime bientôt

C'est pas faux !
 
Pour ce que tu expliquais tout à l'heure, tu essayes de tester le raise/play en situation de bouton vs blind ou blind vs blind plutot que de simplement push? Tu te retrouves pas trop souvent dans des situations ou tu es quasi oblige de call avec la cote que le pot va t'offrir. Enfin, pour être plus clair, tu te retrouves pas dans des situations ou tu es quasi forcé de push/fold au flop et de perdre juste de la fold equity par rapport à un push preflop parce que tu offres un bonne cote a la BB?
 
En parlant du jeu à 20BB, je me retrouve souvent dans des spots un peu complexe quand j'ai des mains de type AJs/AQs en early pos dans la zone 18/22BB. Techniquement je pense que c'est pas mauvais d'open push dans ces situations, mais on se fait quand même rarement call par moins bien. Et quand je raise, on se retrouve à jouer des pots hors de pos avec 3PSB, ce qui est pas nécessairement le plus agréable. Surtout que si je bet/fold, je me met tout seul dans une situation beaucoup moins appréciable des 13/15BB. Donc j'ai tendance à open push, mais je me demande si c'est une grosse erreur.

Je ne pense pas qu’open push une main comme AQ soit une erreur (même 20BB deep UTG / AJo, par contre, le push doit être EV-), ça ne sera pas souvent le play optimal (sauf si des mecs call derrière avec moins bien) mais ça n'en fait pas pour autant une erreur (enfin je pense). Je dirais que ça reste EV+ mais après, il faut voir ce que tu cherches à accomplir. Entre deux plays EV+, il y en a souvent un qui est meilleur que l’autre : EV (play 1) > EV(play 2) >0. Les 2 plays sont donc EV+ mais en choisissant le 2d play, on fait un play EV+ mais au final, on perd de l'EV (EV(play 2) - EV(play1)) par rapport au choix play 1 (c'est ce qu'on appelle le coût d'opportunité en éco). Faut tout poser sur le papier et voir ce qui est le plus rentable entre open push, min raise, openfold, raise *x, etc.

mais justement, ce que tu proposes ça ne traite que l'allinEV, et ce que je disais et que tu as repris c'est que l'allinEV ne représente qu'une fraction de la variance.
 
Donc cette mesure ne règlerait pas le problème de variance dans son ensemble ^^
 
 
Sinon j'avoue déja avoir pensé à un système d'assurance du genre. Genre une room propose un service si tu souscris, tu ne gagnes/perds que ton allinEV à chaque pot allin, et la room prends en charge le reste (ou gagne le reste). Comme ca en plus c'est individuel les fish sont pas forcément affectés. Et ca rajoute de la variance pour la room omg la room elle gamble aussi

omg la room

Tu rigoles mais je pense que c'est une bonne idée. Faudrait déterminer le cout du service "allinEV" et en fonction de ça proposer plusieurs niveaux de service bas/moyen/haut de gamme. La room, elle ne gamble pas, elle peut transférer cette activité à un assureur et lui verser des commissions (financées par les joueurs qui souscrivent l'option AllinEV) et l'assureur reverse l'allinEV à la room.

Les mecs reinventent la finance moderne. Prochain crack dans 7 ans.

Y a de grosses différences entre la finance et l'assurance et une différence principale c'est le risque de contagion qu'on a en finance (crise systémique par ex.) mais pas en assurance (bonne mutualisation des risques). Typiquement, ce système d'allinEV doit être mutualisable ce qui le rend assurable (pour d'autres raisons aussi mais bref) ; le truc c'est qu'il faudrait se pencher sur le coût du risque pour voir s'il pourrait y avoir un marché.

Ça existe pas déjà ça ? Me semble avoir vu un truc du genre ya qq temps, pas fait par une room mais par un site extérieur