ça sert à quoi que je fasse une simulation si tout le monde s'en branle ?
 
On est pas à 25% ni à 30% mais on est en coin flip flop + turn vs sa range alors arrêtez de raconter des salades, merde à la fin.
 
http://i59.tinypic.com/1547qbk.png
 
Et si c'est le K au flop qui fait le fd on est encore mieux.

haha excat c'est à cause du fait que le K du board peut être "s" et que ça nous donne flush au flop
Quel pitre je suis...

chui le seul à fortement soupçonner que mehdi voulait dire 200 euros et non pas 200bb ?

On a 32% turn en fait...

Je pense que c'est une erreur de croire que plus le SPR est important, plus on est content avec une main comme 89s. Je pense que 89s joue mieux dans un 3bet pot qu'un single raised pot 200 bb deep.
 
Il y a un moment à partir duquel on gagne beaucoup de reverse implied.
 
"Je te laisse réfléchir là dessus".

 
la gueule de l'élite du poker franssais

en fait c'était un 4B pot et y'a pas eu de donkbet, c'était un c/r

Parce que plus t'es deep (et donc plus le SPR est élevé) et plus tu cherches à avoir une main qui fait les nuts ?

c'est justement pour ça que par exemple en SB ou BB vs BTN je préferais 3B Axs que 98s 200bb deep mais bon du coup maintenant je sais plus parce que dans tous les cas on finit aussi par 3B 98s (même si là on est ip ça change ptete quelque chose va savoir)

Enfin bon soyons sérieux 5min c'est quand la dernière flush/overflush que vous avez bouffé ? Le poker c'est du feeling stop chipoter

- IP, on s’attend moins à être call donc j’imagine que c’est mieux de privilégier Axs à 98s (effet bloqueur de l’A)
- OOP, on s’attend plus à être call par vilain qui sera IP sur nous donc j’imagine que c’est mieux de privilégier 98s à Axs.

c'est justement pour ça que par exemple en SB ou BB vs BTN je préferais 3B Axs que 98s 200bb deep mais bon du coup maintenant je sais plus parce que dans tous les cas on finit aussi par 3B 98s (même si là on est ip ça change ptete quelque chose va savoir)  
 
Enfin bon soyons sérieux 5min c'est quand la dernière flush/overflush que vous avez bouffé ? Le poker c'est du feeling stop chipoter

Faut raisonner de manière plus pratique pour comprendre en quoi le SPR joue sur le type de main qu'on hit.
 
Si on prend le board de Mehdi et imaginons qu'on soit le caller : 2s4sKd9c7s
 
Idéalement le genre d'action qu'on veut avec une main comme 89s, c'est call/call/raise river.
 
100 bb deep en 3bet pot on perd une partie de nos implieds puisqu'on va simplement call/call/call et prendre moins à AK (ce qui nous permet de constater que cette main là joue parfaitement bien en 3bet pot à 100 bb).
 
Dans un single raised pot à 100 blinds notre main joue mieux : on call les deux premières streets, on shove river sur la flush qui rentre.
 
Maintenant imaginons la situation à 200 bb, single raised pot : on call/call, on raise la river. Ici villain a encore la place de nous 3bet, sauf que notre main sera un pur bluff catcher. De même que lorsqu'on 3 barrel AK et qu'on se fait raise river on est dans un spot de merde.
Et tout le problème c'est que quelqu'un de tough ne va pas faire ça uniquement avec flush max. Typiquement les mains que villain va 3 barrel et qui contiennent le naked As sont un excellent candidat pour 3bet shove la river.
 
Alors vous allez sûrement me dire "ouais mais mecton redescends nous on joue un field rarement capable de bet la river en bluff, alors 3bet shove air river 200 bb deep on sera jamais confrontés à cette situation "
 
C'est vrai.
 
C'est pour ça aussi que vous serez confiants avec AK (si on reprend le post précédent) que vous avez 3bet à 200 bb sur votre bet/fold river sur la flush qui rentre puisque quasi personne ira vous shove un truc comme JsJd en bluff à ces stakes.
 
Mais au delà de ça même si "personne" bluff ces spots, quand on a pas les nuts y'a toujours un nombre de blinds investis à partir duquel notre main devient un bluff catcher. Et du coup on peut en déduire le SPR idéal.
 

Faut raisonner de manière plus pratique pour comprendre en quoi le SPR joue sur le type de main qu'on hit.

Si on prend le board de Mehdi et imaginons qu'on soit le caller : 2s4sKd9c7s

Idéalement le genre d'action qu'on veut avec une main comme 89s, c'est call/call/raise river.

100 bb deep en 3bet pot on perd une partie de nos implieds puisqu'on va simplement call/call/call et prendre moins à AK (ce qui nous permet de constater que cette main là joue parfaitement bien en 3bet pot à 100 bb).

Dans un single raised pot à 100 blinds notre main joue mieux : on call les deux premières streets, on shove river sur la flush qui rentre.

Maintenant imaginons la situation à 200 bb, single raised pot : on call/call, on raise la river. Ici villain a encore la place de nous 3bet, sauf que notre main sera un pur bluff catcher. De même que lorsqu'on 3 barrel AK et qu'on se fait raise river on est dans un spot de merde.
Et tout le problème c'est que quelqu'un de tough ne va pas faire ça uniquement avec flush max. Typiquement les mains que villain va 3 barrel et qui contiennent le naked As sont un excellent candidat pour 3bet shove la river.

Alors vous allez sûrement me dire "ouais mais mecton redescends nous on joue un field rarement capable de bet la river en bluff, alors 3bet shove air river 200 bb deep on sera jamais confrontés à cette situation "

C'est vrai.

C'est pour ça aussi que vous serez confiants avec AK (si on reprend le post précédent) que vous avez 3bet à 200 bb sur votre bet/fold river sur la flush qui rentre puisque quasi personne ira vous shove un truc comme JsJd en bluff à ces stakes.

Mais au delà de ça même si "personne" bluff ces spots, quand on a pas les nuts y'a toujours un nombre de blinds investis à partir duquel notre main devient un bluff catcher. Et du coup on peut en déduire le SPR idéal.

Je me dis que faut vraiment être un deglingo pour bet 3- bet la river en bluff, c'est pas complètement marginal ?  

Je me dirais plutôt que tu peux raise la river et fold tranquillement un 3 bet.  
 
C'est sur c'est "exploitable"  mais si vilain se met à tout raise river ça va vite se voir.  
 

 
Ah si j'ai quand même repensé à mon histoire de raise 89s au flop plutôt que call. J'essaie de me dire que c'est mieux de raise 89s que Axs car on est content de faire folder des mains comme QJ... Alors que Axs on a une meilleure équité contre ses bluffs donc c'est mieux de caller. Je sais po

C'est pas vraiment un "iso 3bet" vu que le HJ est un reg. D'une manière générale ce que tu veux c'est jouer des pots avec le limper (car limper = fish a priori).
 
Du coup dans cette configuration on a tendance à call beaucoup de mains au bouton, mais aussi à pas mal 3bet le reg qui devrait logiquement isoler le fish avec pas mal de mains qui ne pourront pas encaisser un 3bet (débattable).
 
Avec ta main en particulier il est difficile de dire ce qui est le plus profitable entre call preflop et 3bet. A 100 blinds, call preflop et jouer un pot en 3way avec un fish et la position est certainement bien meilleur que de 3bet (et tu vas 3bet en bluff de temps en temps une main comme K2s par exemple).
 
Néanmoins ta main joue vraiment très bien en 3bet pot 200 bb deep, bien mieux qu'en single raised pot face à quelqu'un de coriace. Je veux bien développer ce point si ça intéresse quelqu'un mais bon là je vais essayer de pas faire un post trop long.
 
Un facteur que tu ne précises pas et qui est important c'est aussi la profondeur du limper : s'il est 18 bb deep 3bet notre main sera bien meilleur que de call. S'il a 80 blinds je vais plutôt call.
 
Postflop je ne sais plus qui a dit : villain donk probablement une range polarisée faite de monsters et de draws, du coup je raise.
 
Le postulat de départ me semble débattable (mais passons), mais surtout : si villain lead effectivement ce type de mains on n'a pas du tout envie de raise notre fd vu qu'en gros on va se faire bet/call ou bet/3bet par des draws qui nous dominent et bet/3bet par ses montres. Call est de loin meilleur surtout qu'on jouerait la plupart de notre range comme ça.
 
Sur la turn je suis d'accord qu'ici beaucoup de gens vont te mettre sur AK et rarement tenter de te faire fold ça. D'un autre côté pas mal de fd improve en fd + gs (JsTs, QsTs, QsJs) en plus des combo draws déjà possibles que sont A2/A3/A4/A5s. T'as plus qu'à stove (je t'encourage grandement à beaucoup stove dans la phase d'apprentissage où t'es pour acquérir un meilleur feeling sur le jeu) et voir tes odds.
 
Concernant la main qu'il showdown c'est important de prendre des notes. Il faut noter qu'il lead TPGK en 3bet pot, ce qui est plus ou moins le top de sa range. Son shove turn est beaucoup trop thin vu qu'il s'empale souvent dans AK et qu'on peut pas dire que t'aies un easy call avec QQ.
 
Vu qu'il lead des mains fortes, la grosse conséquence sur son jeu c'est qu'il a une range de check très très faible. Du coup n'hésite pas à le barrel énormément.
 
Un autre truc à sa place il faut sitout dès que le fish s'est fait stacker. Même un très bon joueur aura du mal à être profitable à sa place, car il est dans une situation où il va fréquemment jouer des pots 200 bb deep hors de position contre toi alors que la majorité des pots qu'il jouera en position seront à 100 blinds effectif.  
 
 
 
 

chui le seul à fortement soupçonner que mehdi voulait dire 200 euros et non pas 200bb ?
l'overbet turn me semble un peu trop débile à 200bb

avec mehdi qui fait une faute à chaque virgule, bientôt on va apprendre qu'en fait il avait pas 98s mais AA et le board c'était 828r

c'est justement pour ça que par exemple en SB ou BB vs BTN je préferais 3B Axs que 98s 200bb deep mais bon du coup maintenant je sais plus parce que dans tous les cas on finit aussi par 3B 98s (même si là on est ip ça change ptete quelque chose va savoir)  
 
Enfin bon soyons sérieux 5min c'est quand la dernière flush/overflush que vous avez bouffé ? Le poker c'est du feeling stop chipoter

Et on sait toujours pas quelles étaient les cartes qui faisaient le flush draw...

Un énorme merci Yassel , le fish est imprévisible je ne voulais pas le jouer. Le mec capable de check raise all in avec une pocket pair d'où mon raise pf.
Une petite précision pour ceux qui s’étonnent du shove de vilain, je n'ai pas précisé mais je l'avais bluffé deux fois avant en misant très cher turn et river sur des scare card et en montrant à chaque fois de la "merde".
Je pense qu'il était un peu en tilt, et se pensant devant il a voulu me faire payer mon draw

 
Ca me rappel une question qu'un mec se posait je sais plus où. Il se demandait si c'était mieux de montrer ou pas. Imaginons que tu 3bet un type qui fold beaucoup au 3bet. Est ce que c'est mieux de montrer ou pas? Montrer si c'est une merguez ou montrer que des premiums ?
Si tu décides de montrer ton jeu, si tu as une merguez le mec va se dire "putain il se fout de ma gueule, il me fait passer le message que je fold trop au 3bet" et du coup il va surement essayer de s'adapter.
Si par contre tu décides de lui montrer que quand tu as une premium, ça va le réconforter sur son fold... Ouais mais après une petite réflexion, vilain se dit "quand même c'est bizarre il me 3bet beaucoup et me montre un petit % du temps ses cartes et a chaque fois des premiums, du coup le reste du temps il doit surement avoir de la merde".
Dans les deux cas, préflop, tes moves deviennent de moins en moins rentable si tu montres tes cartes. Autant profiter de l'edge direct que tu as avec ton move, quitte même à ne pas en abuser totalement (ie ne pas le 3bet 100% du temps) pour profiter le temps qu'il ne s'adapte pas. Le seul truc qui peut rendre ça ev+, c'est de considérer que vilain dans cet exemple, en s'adaptant préflop, va se retrouver possiblement dans une zone inconfortable postflop car pas l'habitude de jouer des pots 3bet avec des mains un peu plus marginales. Du coup si tu décides de montrer tes cartes, faut avoir une bonne idée des conséquences que ça va entraîner et donc plutôt bien connaître vilain.

On va vite fait de surestimer le tilt qu'on induit par rapport au fait de donner de l'info gratuitement.
 
Il y a quelques cas où c'est sûrement une bonne décision de montrer ses cartes. Par exemple quand villain a l'air déjà tilté et qu'il hésite longtemps avant de finir par fold face à notre bluff.
 
Ou dans les home games où on mange de bonnes tartes coco et qu'on se fait défoncer par des péons depuis un peu trop longtemps... snap folder une flush face à un minraise et show est un bon moyen de rétablir la hiérarchie.

Mais quelle info tu donnes exactement ?
Si tu bet tes monstres et tes bluffs de la même façon ? Au contraire je pense que tu montres que tu domines le mec, que tu sais quelle range il joue, quelle main il a.
Il ne faut juste pas se dégonfler river et faire un bet moisi qui sent la faiblesse quand tu n'a rien.

D’ailleurs Yassel j'ai une autre question, supposons que tu as un flush draw + straight draw au flop et que tu raise hors de position.
Le mec te call, tu briques le turn => double barrel => call => brique.
Tu bet river ou tu abandonnes ?